在《焦点》的一次精彩采访中，大主教德斯蒙德·图图谈到了商业部门的价值观危机和自我更新的潜在方法。他说:“成功的压力与人们为什么会越界有很大关系。”“这是西方文化的一个特殊弱点，我们过于崇拜成功。”作为南非复兴的杰出代理人和真相与和解委员会主席，大主教为为更公平的社会铺平道路和重建种族间信任作出了决定性的贡献。
教牧顾问、英国圣公会大主教、“上帝的表演者”、政治变革的捍卫者、南非种族隔离制度的大声疾呼、勇敢的批评者——无论担任什么角色，德斯蒙德·图图总是以纯粹的激情传递他的信息。当种族隔离终于在1990年被克服，南非踏上社会复兴的漫长道路时，该国发现自己被旧政权无数次侵犯人权的行为所阻碍。一个年轻和仍然脆弱的民主面临着一个关键的困境，即无法通过法院处理所有过去的罪行，同时又不希望贬低受害者的痛苦或减少肇事者的罪行。在引导新南非沿着特赦和惩罚之间的狭窄边缘前进的过程中，最有影响力的人物之一是德斯蒙德·图图。1995年11月，纳尔逊·曼德拉总统任命开普敦大主教为真相与和解委员会主席。在委员会面前，受害者能够表达他们的痛苦，而自愿承认其罪行的犯罪者可以希望他们的供词可能减轻他们的刑罚。德斯蒙德·图图是这一进程的主要推动者，尤其是因为他相信，没有和解，社会就不可能愈合。他的和解正义感，他的魅力人格，他的基本基督教和人文主义信念建立在深刻的信仰，使大主教成为一个受欢迎的世俗事务顾问以及。THE FOCUS与德斯蒙德·图图(Desmond Tutu)就商业部门的价值观危机和自我更新的潜在方法进行了交谈。
重点:西方资本主义世界遭遇了严重的信心危机。承担重大责任并因此受到高度赞赏的企业领导人以一种没有人预料到的方式违规。商业部门哪里出了问题?
图图:成功的压力与人们为什么会越界有很大关系。这是西方文化的一个特殊弱点，我们过于崇拜成功。我们给成功的人以荣誉。我们不关心他们成功了什么，只要他们成功了。在这种文化环境中，对任何人来说，最糟糕的事情就是失败。
重点:圣经告诉我们:“骆驼穿过针眼，比财主进神的国还容易。”成功，尤其是商业上的成功，对你来说意味着什么?
图图:要回答这个问题，考虑一下我们有时对孩子做的事情:我们很早就灌输给他们这种感觉，他们必须成功。我们不满足于他们只是做得好，他们必须彻底击败对手。很少有机构会把奖颁给那些可能不是第一名，但可能更善于说服别人发挥最好一面的人。我们的基督教信仰实际上非常颠覆传统的成功观念，即赋予一个人价值的是外在的东西。
重点:那么，为了摆脱信心危机，全球商界是否应该重新关注内在价值?
图图:我们确实会摆脱这场危机，尽管不是那么引人注目。这些胜利将是小的，但最终可能会变成壮观的。首先，我们必须回归根本;最基本的是你要计算。这就是你的起点。你算;你对上帝很重要。这是一个奇妙的认识，但很少有人能真正接受。如果我们能接受它，那么我们就能享受一种不依赖于外部事物状态的自信，无论是衰退还是繁荣或其他什么。有了这种自信，我们就能走出危机。
重点:但绩效、雄心和由此带来的成功从根本上来说是负面的吗?
图图:我完全不反对表演和成功，只要它们不会成为虚假的偶像，威胁到我们的生活。人们有时追求，以为财富、性或毒品能给自己的心灵带来极大的满足，但最终发现这些东西并不能满足人类的渴望。可悲的是，那些我们认为值得为之奋斗的东西最终并不能满足人类的渴望。为什么不呢?因为我们实际上就是终极悖论:有限为无限而生。
重点:当我们目睹企业或社会最高层的不当行为时，我们会感到震惊，但大多数人会立即说:“这不会发生在我身上。”我们到底有多容易犯错?
图图:在考虑别人的失败时，我们可能想要学习的一件事是，不要因为别人的失败而幸灾乐祸。当我在南非的真相与和解委员会(Truth and Reconciliation Commission)面前听到一些令人毛骨悚然的证词时，让我震惊的一件事是，我们都有如此令人难以置信的作恶能力。我们中没有一个人，在评判别人的时候，可以不傲慢地说，我们知道我们永远不会做那个人所做的事情。
重点:人孰能无过……
图图:是的，人可以是可怕的，但也可以是伟大的。一位伟大的非洲圣人曾经在谈到上帝时说:“你为你自己创造了我们，我们的心不安，直到我们在你那里找到安息。”有人曾经这样说过——我们每个人内心都有一个上帝塑造的空间。只有上帝能填满这个空间。但我们把自己弄得精疲力尽，试图用上帝以外的东西来填满它。所以我们需要帮助人类恢复他们作为人的感觉。因为人类实际上是为善而生的。
重点:许多企业领导人无疑也意识到了这种需求，但与此同时，他们也承受着巨大的成功压力，来自外部的压力。这种意识的改变如何能在高层管理者的日常工作中得到体现呢?
图图:没有什么神奇的公式。没有一根魔杖，你一挥，事情就会改变。但它是黑暗的，为了照亮这种黑暗，我们需要的也许不是范式的转变，但肯定是对人类的不同看法。一个确信上帝之爱的人会以不同的眼光看待他的同伴，并以不同的方式对待他们和自己，当然这也适用于商业领袖。你可能会认为，像我们这样一个固执、愤世嫉俗、傲慢的世界，很少有时间去超越，去追求善良、同情、温柔和关怀等精神价值，但我们确实经历过这些。
重点:你刚才谈到西方文化中缺乏对那些善于劝说别人发挥最好一面而不是努力成为第一的领导者的尊重。怎样才能成为受人尊敬的领导者?
图图:有我们钦佩或羡慕的领导人，也有我们崇敬的领导人。有什么不同?我们可能会羡慕那些大男子主义、成功主义和进取心强的人。他们实行一种强硬的领导风格，这让他们的血压严重受损，导致胃溃疡，并使他们在尊重道德标准方面松懈。因为底线才是最重要的。只要他们表现出色，这些领导者就是英雄。一旦他们表现不佳，就会被解雇。
我们所尊敬的那种领导方式——值得注意的是——在很多方面，按照上述标准，人们可能会称之为软弱的领导方式。那么，为什么我们对特蕾莎修女会有这种感觉呢?为什么我们对纳尔逊·曼德拉和达赖喇嘛有这样的感觉?因为他们都充满了一种利他主义。他们的领导是为了被领导而存在的。他们为他人而存在。这些领导者会说:“你很重要……相信你很重要，成为真正的自己——一个非常重要的人。”我认为，它们的流行源于这样一个事实，即我们已经发现它们是好的。这反过来也证明了一个事实，那就是，最终，我们知道我们都是为善而生的。不一定是为了成功——尽管这可能是一个受欢迎的副产品。
重点:你认为什么样的个人品质、道德价值或经历是一个好的领导所必需的?
图图:全世界钦佩的领导人似乎几乎都是生活中不那么顺利或轻松的人。以达赖喇嘛为例:你可能会认为一个成年后一直在流亡的人会很严厉。事实上，他确实很淘气，我所见过的人中很少有像他这样安详的。他有一种可爱的、孩子般的幽默感。以纳尔逊·曼德拉(Nelson Mandela)为例:我坚信，曼德拉在监狱里度过的27年，远不是我们可以轻易说的浪费，而是造就了他这个人的关键。他带着愤怒的年轻人进了监狱，对所发生的对正义的歪曲感到震惊。如果当时他不得不插手政府，我们就不会有现在的处境。他获得了一种可信度，不知何故，似乎只有苦难才能赋予人格。
重点:痛苦是复兴和复苏过程中不可避免的一部分吗?你能说没有这种痛苦的经历就不可能有伟大的领袖吗?
图图:不，我们不能把苦难浪漫化。它可以让人变得痛苦和强硬，尽管它似乎确实是使人们成为我们钦佩的那种领导者不可或缺的因素。领导者很可能需要对那些受苦受难的人有深切的同情。当然，如果没有这种痛苦的经历，就很难建立深厚的信誉。我认为，企业领导人很可能会考虑的一种做法是，在贫民窟里呆上一段时间，体验一下那种不知道下一顿饭从何而来的生活。这可能不太一样，因为他们知道他们最终会再次搬出去，但我认为这样做是有道理的。这样，至少在某种程度上，他们就可以凭经验说话了。
如果没有某种痛苦的经历，就很难建立深厚的信誉。
重点:作为真相与和解委员会主席，你为帮助人们接受种族隔离政权的不公正作出了决定性贡献，从而为建立一个更加公平的社会和建立种族间信任铺平了道路。你是否认为，如果我们要成功地重建对商业部门的信任，就必须首先重新评估过去发生的事情?
图图:哲学家乔治·桑塔亚那曾经说过:“那些不能记住过去的人注定要重蹈覆辙。”如果我们不正视过去，不采取相应的措施，未来就会充满腐败的味道。只有正视过去，我们才能重获信誉。如果我们假装我们的信任比实际更强大，我们就会像一个试图修补裂缝的人一样。面对过去是一个痛苦的过程。对我们南非来说，这是一个痛苦的过程，但我认为经历了这个过程后，南非变得更好了。
重点:你经常说宣泄是一种“治疗体验”。你这话是什么意思?
图图:宣泄是关于同时净化和治愈——治愈记忆和态度，治愈精神和心灵。有一件事让我震惊，那就是当我从委员会听证会这样一个令人痛苦、使人衰弱的过程中走出来的时候，我竟然会有这样一种不可思议的感觉:是的，人类有做恶的非凡能力，但更奇妙的是，我们有做无限善的能力。这是一个重要的信息要传达:失常是坏人，因为我们实际上是为善而生的。这就是为什么我们对邪恶感到不安。当然，因为邪恶有时是如此惊人，我们不会记住所有发生过的好事——所有的善良，所有表现出来的同情。我们知道艾滋病的可怕，但从积极的方面来看，我们需要意识到人们在对抗艾滋病的运动中是多么热情;他们如何为感染者倾吐心声我在说什么?我是说这个世界是可怕的，但也是美丽的。人类是可怕的，但最终人类是伟大的。 Catharsis returns us to the purpose for which were originally intended – to be called by God to do good – and thus ultimately returns us to ourselves.
人类有非凡的作恶能力，但更奇妙的是，我们有无限的行善能力。
重点:没有这种宣泄的过程，能有真正的更新吗?
图图:每一个新的开始都需要净化，这是宣泄的一部分。宣泄是指把事情暴露出来并被净化，这样你就可以有一个新的开始。为了扭转局面，做得更好，我们必须首先摆脱自以为是和否认的恶性循环。这就需要谦卑地说“对不起”。请原谅我。”
重点:这可能是克服信心危机，重获我们之前谈到的信任的一种方法吗?
图图:信任是人类生存的基础之一。我们需要彼此信任。一个不能再相信任何人的人将会生病。在非洲有一种叫做ubuntu的东西，是人类的本质。本质上，ubuntu意味着我不能孤立地成为一个人。就像我需要其他人来向他们学习一样，我也需要他们的信任。如果我们没有意识到这一点，如果我们没有把它放在心上，反而辜负了别人的信任，事情就会变得很糟糕。因此，值得信赖是人类的既得利益。一旦失去了信任，只有言行一致才能重获信任。
重点:图图大主教，谢谢你接受我们的采访。
对德斯蒙德·图图的采访由乌尔里克·默滕斯主持，The FOCUS，以及约翰·格鲁巴，亿康先达，伦敦。
图图
72岁的德斯蒙德·图图(Desmond Tutu)并不是一个牧师，他的职业是早年的召唤的结果和实现。年轻时，他渴望从事医学事业，但由于家庭的经济状况，这个愿望被拒绝了。相反，图图选择追随父亲的脚步，成为了一名教师。面对南非对黑人越来越多的歧视，1958年，图图放弃了他所选择的职业，成为了一名牧师。除了教区牧师的职责外，他还追求学术兴趣，从而为他在教会内部等级制度中的逐步上升奠定了基础。1975年当选莱索托主教，1986年当选开普敦大主教。为了表彰他在南非为正义与种族和解而进行的和平斗争，德斯蒙德·图图被授予1984年诺贝尔和平奖。他的精神和政治工作以许多其他国际奖项的形式获得认可。
图片来源:rÜdiger nehmzow