政治哲学家迈克尔·j·桑德尔在接受THE FOCUS采访时谈到了社区和家庭、父母和孩子，以及为什么《教父》是他最喜欢的电影。任何把个人主要看作是各种社会的一员的哲学，都会对家庭有许多积极的看法。家庭是责任和公民美德的学校，是国家的核心，也是对自由市场个人主义的纠正。最后，这也是一所谦逊的学校。
重点:你被视为“社群主义者”，但你对这个标签感到不舒服。你能告诉我们为什么吗?
迈克尔•桑德尔:首先，让我来描述一下这个标签是如何适用的。我反对我所认为的市场驱动社会的过度个人主义。我曾说过，一个良好的社会需要比我们在这样的社会中经常看到的更强烈的社区意识和相互责任意识。因此，我主张更加强调公民身份、公民美德和公共利益。从这个意义上说，称我为“社群主义者”是公平的。然而，“社群主义”一词有时指的是这样一种观念，即我们都有义务不加批判地坚持大多数人赞成的任何价值观。我反对这种想法。在很多时候和地方，社区被用来捍卫对等级制度和传统的不加批判的遵从。以这种方式理解社区，可能会令人窒息。我不想被视为或被解释为社会压迫方面的捍卫者。 My work attempts to articulate a corrective to the excesses of American-style individualism, and that corrective has to do with a greater emphasis on the moral ties of family and community.
重点:我们是否应该把社区理解为一个重要问题已经得到解决和解决的地方?
桑德尔:不，绝不。政治哲学的核心问题之一是，当我们在价值观、道德和“共同利益”的内涵上存在分歧时，如何在一起生活。世界上没有一个社会不出现这个问题。
一些政治哲学家说，因为我们在重大的道德问题上意见不一致，所以组织社会的方式是试图制定出在道德方面中立的法律和政策。在我的书《正义:正确的做法是什么?》，我对这个观点提出质疑。我认为，对公民带入公共生活的相互竞争的道德信念保持中立是不可能的，甚至是不可取的。相反，我认为对抗现代社会多元化的方法是欢迎所有的道德信念，并与之进行公开对话。
“在公共场合讨论重大问题是一种需要培养和培养的公民技能。”
重点:但这难道不需要高度发达的对话文化吗?
桑德尔:是的，创造一种民间对话的文化并不容易。这不是偶然发生的;这是一个教育项目。我们需要的是一种公民教育，它不仅包括对公共事务的知识和兴趣，而且包括对公共问题和公共利益进行理性辩论和辩论的能力。
政党在这方面基本上失败了，而媒体现在鼓励的是最低级的叫嚷比赛，而不是对共同利益的理性思考。我们的学校和大学需要把教育年轻人成为积极的、具有批判性思维的公民视为他们使命的一部分，有能力参与有关道德争议问题的公共讨论。家庭是另一个可以塑造和培养我们所有人发展公民能力的机构。
重点:所以在你看来，社区是一个辩论的框架。但是，一个社区应该如何对待一个感觉自己被封闭起来、希望突破自我、做一些完全不同的事情的人呢?
桑德尔:我想说，你所描述的情况与家庭争吵的情况类似。不同文化和文明之间可能存在冲突，但最深层的冲突和分歧往往在文化和传统内部，甚至在家庭内部。这些是关于如何最好地解释共同的历史、经历和生活故事的分歧。
想想一个更平凡的例子。如果你正在全神贯注地看一部内容丰富、引人入胜的小说或电影，你可能会与同样全神贯注地看下一步该怎么做的人产生分歧。你甚至可能在看完小说或电影后说:“这结局太糟糕了!真的，如果他们知道这个故事是关于什么的，他们就会有一个不同的结局!”你可以和某人进行理性的争论。但这将是一场关于共同叙事的内部争论。分歧在于如何更好地理解这个故事。你不可能与那些不熟悉游戏角色，不认同游戏角色，或不被游戏故事吸引的人进行争论。
重点:因此，尽管有这样的共同经历，我们仍然捍卫自己的立场，因为我们选择了我们认为对的东西。这不是比你说的更接近自由主义的立场吗?
桑德尔:不，因为我们的分歧涉及相互竞争的解释的冲突，而不是选择。分歧不是关于我想要什么或喜欢什么，而是关于如何最好地诠释这个角色，这个故事，这个叙述。如果这只是一个个人选择的问题，那么你可以使用smörgåsbord的形象，在那里你选择你喜欢的，我选择我喜欢的——没有什么好争论的。但当我们争论小说或电影中的某个人物应该做什么或会做什么时，我们实际上是在争论什么是对人物和故事的最佳解读，从整体上看。
重点:这对决定做什么有什么帮助?以继承家族企业为例:他或她必须接受遗产吗?他或她是否一定要按照历史悠久的传统继续经营?
桑德尔:不一定。面对决定的人显然要做出选择。有趣的问题是，一个人的过去，以及他对父母和家庭的责任感，应该如何影响这个决定。这类重大的人生选择往往要求我们在身份的相互竞争方面进行斗争——我们作为父母的孩子的身份与我们拥有某种使命的身份——如果我们接管了企业，就无法实现这种使命的身份。例如，假设一个孩子真的有成为音乐家的天赋:这种职业是他或她身份的重要组成部分。但他或她作为儿子或女儿的身份，或这个悠久的家庭传统的孙子的身份也是如此。这涉及到一种关于什么是个人身份的最充分实现的冲突。
我最喜欢的电影之一是关于一个家庭的故事——《教父》。在很多方面，这是一个关于美国移民经历的故事，但它也是一个关于家庭和传统施加于身份认同的压力的故事。有一场戏，迈克尔·柯里昂告诉他的fiancée，他想摆脱家族生意。但后来情况使他退缩了。这个故事之所以引人入胜，是因为它深刻地揭示了人类的经历。你看到迈克尔·柯里昂努力想要挣脱束缚，但最后他没有成功，这在某种程度上就是他的悲剧。我觉得这是一个令人心酸的故事。
“迈克尔·柯里昂努力想要挣脱束缚，但最终他没有成功，这在某种程度上就是他的悲剧。”
重点:是什么使家庭能够在严重分歧的情况下解决冲突?许多公司都希望在员工队伍中建立起这种凝聚力。它是关于创建共享上下文的吗?
桑德尔:我所观察到的最成功的跨国公司都超越了共同的环境，而是通过长期的管理来发展一种文化。我认为现在需要的是找到一种方法，将一种环境转化为一种共同的文化。“文化”一词来自人类学和社会学，我们通常认为文化是国家和民族的历史。但文化的塑造和创造也是一项教育工程。环境与文化的区别在于存在一些共同的价值观，而这些价值观必须得到培养和发展。这又把我们带回了教育的概念;发展文化需要公民教育——共同价值观不会凭空冒出来。
重点:当你谈论教育的时候，它有一种理性规划的意味。但许多家庭的生活经历了一连串的曲折。在你的《反对完美的案例》一书中，你自己把为人父母称为“谦逊的学校”。
桑德尔:是的。这本书产生于一种直接与家庭和新技术问题有关的担忧。我在总统的生物伦理委员会工作了四年，当时我们正在讨论新的基因技术，例如，让父母能够选择他们孩子的性别，或者提高他们的身高或体力，最终影响他们孩子的智力或运动能力或音乐能力。我认为，用生物技术创造更强壮、更聪明、更英俊的孩子的愿望是错误的，它有可能把为人父母变成消费社会的延伸。它有将儿童变成商品的风险。这与父母无条件爱孩子的理想是不一致的。在人类生活的更广泛的背景下，为人父母应该包含惊喜和不可预测的事情，这一点很重要。
重点:你很难责怪父母想为孩子做最好的事。
桑德尔:是的，我们想为我们的孩子做最好的，但作为父母的一个重要事实是，我们无法控制我们的孩子会变成什么样。你看过电影《千钧逢》吗?它上演了一个科幻小说情节，父母习惯性地选择孩子的基因特征。父母去找基因咨询师，为他们未来的孩子挑选头发的颜色、眼睛的颜色、身高和技能。在电影的后面，有一首精彩的钢琴协奏曲正在演奏，你可以看到钢琴家每只手都有6个手指，而不是5个。你可以想象父母说:“我想让我的孩子成为世界上最伟大的钢琴家。”但如果这个孩子真的想成为一名棒球运动员，而用额外的一根手指很难做到呢?为人父母是，也应该继续是一种谦卑的道德教育。
重点:你认为家庭的道德义务是什么?我们如何找到正确的平衡?
桑德尔:有趣的是，家庭义务的问题现在在很多方面都发生了逆转，重点是父母对孩子的义务。相对而言，很少有人注意到子女对父母的义务问题。我认为这与我们之前谈到的个人主义有关。
如果我们认为义务仅仅来自同意、选择或契约，那么实际上就很难理解孩子对父母的义务，因为这确实是一种不对称:父母选择生孩子，而不是生孩子。这一观点解释了我们在西方社会所观察到的义务的不对称。然而，这种想法和做法可能有些令人不安的地方。
重点:你不喜欢哪一个?
桑德尔:不。相反，我认为某些义务可能来自对家庭或社区的归属感，而这种归属感不能完全通过同意、合同或选择的语言来表达。如果有会员义务，那么孩子确实对父母有义务。解决这些问题的方法是找出这个家庭的故事，传统，成员条件这些都是随着时间的推移而演变的。
基于同意，基于契约的理念始于选择，询问“我想要什么?”基于成员身份或归属感的义务观念产生了一个选择:“我应该转向这个方向，而不是那个方向?”但这种选择来自于我如何理解我的身份，我身份的一部分是我是父母的儿子或女儿。这就是传统和记忆的用武之地。
重点:在你的书《正义:正确的做法是什么?》，你讨论了记忆和道德责任。记忆应该追溯到多远的以前?
桑德尔:困难的问题是“我是否有特殊的责任去纠正上一代人，我的父母一代或祖父母一代可能犯下的错误?”这就提出了跨越时间的集体责任问题。我相信我们确实有这样的义务。
在德国，关于记忆的道德分量和跨代责任的讨论一直非常严肃和持续。除非你们相信我们的历史和集体身份以及我们的个人选择可以产生义务，否则这场辩论将毫无意义。
回到你之前的问题上，我并没有告诉你一个孩子在面临接管家族企业或实现自己抱负的两难境地时应该如何决定。没有公式。但是，在处理历史和直面其对当下造成的后果方面，还是有多少道德上负责任的方法的。
在波士顿对迈克尔·桑德尔的采访是由格雷格施耐德波士顿的Egon Zehnder和THE FOCUS的Ulrike Krause。
RESUMÉ迈克尔·j·桑德尔
迈克尔·j·桑德尔1953年出生于明尼阿波利斯。他曾就读于波士顿附近的布兰迪斯大学(Brandeis University)， 1981年在牛津大学(Oxford)获得博士学位，并获得罗德奖学金。他的早期著作帮助发起了“社群主义”运动，尽管桑德尔更愿意将自己视为“公共哲学”的倡导者，这种哲学寻求加强公共领域的道德和公民参与。
桑德尔自1980年以来一直在哈佛教授政治哲学，他本人也经常参与公共领域的活动。他最近出版了《正义:正确的做法是什么?》已被翻译成15种语言，销量超过150万册。他的关于正义的讲座每次都能吸引1000名学生，成为哈佛大学首个在网上(www.JusticeHarvard.org)和电视上免费提供的课程。迈克尔·桑德尔经常做客座讲座和演讲，包括2009年BBC广播4台著名的里斯讲座。2010年，《中国新闻周刊》将桑德尔评为中国“年度最具影响力的外国人物”。他已婚，有两个已成年的儿子。
照片:尤尔根•弗兰克
