亿康先达:将死去的人jüngsten在传统德国工业中死去的人jüngsten在传统德国工业中死去的人jüngsten在传统德国工业中死去的人jüngsten在传统德国工业中死去的人jüngsten在传统德国工业中死去的人Maßstäbe在传统德国工业中死去的人Maßstäbe
朱利安Nida-Rumelin:Zunächst einmal: Ich bin davon überzeugt, dass die ökonomische Praxis im Großen und Ganzen gut funktioniert - eben weil ethische Regeln befolgt werden。在den Fällen, die Sie ansprechen, sind fraglos über Jahre hinweg Normen verletzt worden, mit den bekanten Folgen einer graavierenden Rufschädigung der deutschen industrial and einem massiven vertrauverlust。在这条道路上:teuer。
亿康先达:Sie haben in diesem Zusammenhang kürzlich von einem Purgatorium，也为einem Fegefeuer, gesprochen。Welche Form der Reinigung oder Läuterung wäre denn Ihrer Ansicht nach nötig?
朱利安Nida-Rumelin:Das Purgatorium, Das ich beispielsweise der Automobilindustrie empfehlen würde, start mit einer echten Selbsterkenntnis。那是美好的一天möglich zu sagen:那是美好的一天，那是美好的一天drüber，那是美好的一天，那是美好的一天können那么美好的一天。Es ist ja niht einfach»mal was schiefgelaufen«，sondern Es gab systematisches Fehlverhalten höchster Entscheidungsträger - und das niht nur bei einem einzigen Unternehmen, sondern bei etlichen großen Akteuren der branch。在艾斯伯格的战争中，我也不例外。通往炼狱和文化之河Prüfstand炼狱，通往炼狱之河Gründen für炼狱之河。
亿康先达:Offenbar waren die Maßstäbe im wahrsten Sinne des Wortes verrückt - und jetzt müssen wir sie wieder herstellen oder zumindest zurechtrücken。Aber wie funktioniert das?
朱利安Nida-Rumelin:这样的时代，在die Tiefe gehen，这样的石头。Sich überlegen, wo sind unsere Stärken, und was ist hier schiefgelaufen?瓦勒姆是什么?Wie können wir uns neu aufstellen?Das gilt insbesondere für die Vorstandsebene。在欧洲，晚上，在欧洲，晚上，在德国。那个人是这样奇怪的，是这样的，是这样的。这是司法制度和激励方案。帽子人在新思想的范例中，他是natürlich这个世界，文化和人Veränderungen vorzunehmen。
在欧洲，晚上，在欧洲，晚上，在德国。
亿康先达:德国的Unternehmen hier unterwegs?
朱利安Nida-Rumelin:我的座右铭:我是最好的人，我是最好的人，我是最好的人，我是最好的人。Das ist gar nicht der Punkt。在博洛尼亚的改革和统一的思想中:Hätten在博洛尼亚改革和统一的思想中:gründlicher齿轮。
亿康先达:Brauchen wir in Gremium, das ethische Grundsätze für Unternehmen definiert?
朱利安Nida-Rumelin:不，我今天晚上看不见，我现在看不见。Ich bin auch skeptisch gegenüber all diesen schönen Grundsätzen and Leitbildern, die in letzter Zeit sehr in Mode gekommen sind。作为schreibt irgendein kluger Kopf auf, alle nicken Das ab, aber es ändert这样的wenig。Es ist oft sehr schwierig, eine anständige Praxis überhaupt in Worte zu fassen。Diese Werte，死在上帝的庇佑下，与上帝同在。我们的工作，我们的文化，我们的工作，我们的工作信号:我们的工作gefördert -我们的工作方式，我们的工作方式Rücksicht我们的工作方式?
亿康先达:Kann denn die Androhung drakonischer Strafen bei Fehlverhalten das夜间问题lösen?
朱利安Nida-Rumelin:埃本走错。Verhalten lässt这样的夜晚。Das wäre letztendlich eine ziemlich zynische Sichtweise: Wenn man will, dass die Leute sich anständig verhalten, muss man Das Fehlverhalten，也Das Abweichen von klar definierten Normen, nur scharf genug sanktionieren。这在美国是很奇怪的。Jeder, der dternehmerisch aktiv ist, weiß genau, dass die handlunsfreiheit极端的groß ist - aber wenn eine Normverletzung herauskommt, wenn man ihm auf die Schliche kommt, dann ist er dran, und es wild极端的teuer。Die aktuellen Beispiele zeigen, dass selbst das niht geholfen hat。Strafen und ethische normensind nun einmal grundverschiedene Kategorien。我们的Derartiges verhindern will, kanann nicht nur mit Sanktionen operieren。实践机构和管理机构müssen社会组织机构和组织机构stützen，社会组织机构Röhren。
亿康先达:Müssen在我们的世界里，我们的世界里，我们的世界里，我们的世界里，我们的世界里，我们的世界里，我们的世界里，我们的世界里，我们的世界里，我们的世界里。
朱利安Nida-Rumelin:我的信儿，我的心。问你爱我爱我爱我爱我，爱我für爱我Präferenzen爱我，爱我爱我，爱我，爱我爱我，爱我爱我爱你führt。Das ist aber erwiesenermaßen falsch。个人之善hätten，人类之善könnten人类之善verlässlich人类之善，社会之善，混乱之善wäre完美。在与人交往的实践中，在极端的环境中，在极端的环境中。所有的道德，文化Prägungen和Erziehung信德在diese的实践，和死亡Ökonomie macht da keine Ausnahme。Auch hier benötigen wir Grenzen der Optimierung。Man kann optimieren - aber innerhalb von Strukturen, die nötig sind, damit Stabilität, Verlässlichkeit und Vertrauen erhalten bleiben。
亿康先达:在den vergangenen Jahren ist viel diskutiert worden über Fehlsteuerungen In der Ausbildung der wirtschaftlichen Eliten。Ist da noch niht genügend geschehen?
朱利安Nida-Rumelin:Es gibt schon eine ziemliche Differenz zwischen der theory, die die jungen Männer und Frauen an den Business Schools, und under practice。“理想的思想”Märkte“理想的思想”ökonomische实践。这是贝登克利希的说法。我的耳朵变坏了，我的耳朵变坏了für法国哲学和社会学家的15条戒律20条。“安萨茨的财富”，“别扎格的财富”，“克里玛的财富”。在München beispielsweise haben wir an der Ludwig-Maximilians-Universität schon vor einigen Jahren einen interdisziplinären berufsbegleitenden Master-Studiengang»哲学-政治-政治«eingerichet, um diese drei Disziplinen gewissermaßen zu zwingen, ihre jeweiligen Elfenbeintürme zu verlassen。
亿康先达:我是谁?我是谁?我是谁?
朱利安Nida-Rumelin:Ich würde猪的生命，死于实践，死于Ausbildung。Die Praktiker legen sehr groen Wert auf Persönlichkeitsmerkmale。你是聪明的，你是爱因斯坦的，你是聪明的ausführlichen Gespräch在德国的图片中。Das MBA-Zertifikat allein ist für sie nicht maßgebend。Sie wollen and Sie müssen wissen, ob man sich auf diese Person wirklich verlassen kann。和der要是Eindruck entsteht, dass jemand阿莱和一切毛皮塞纳河Zwecke instrumentalisiert和那些同学gnadenlos runtermacht,死刚好不anwesend信德,weil das moglicherweise杯Karrierevorteil永不满足,丹了明智的Personalverantwortliche sofort misstrauisch。Sie wissen: Wenn so etwas um sich greift, erodiert die Basis vertrauensvollen Umgangs im Unternehmen。
亿康先达:那是什么?是什么?是什么?
朱利安Nida-Rumelin:我是denke ja。国家经济Einschlägen在经济增长和经济发展中，在经济增长和经济增长中，在经济增长和经济增长中，在经济增长和经济增长中，在经济增长和经济增长中，在经济增长和经济增长中，在经济增长和经济增长中，在经济增长和经济增长中。Die Verkoppelung zwischen einzelnen Abschlüssen, den sogenannten Deals, und bestimmten Boni-Ansprüchen weird zusehends aufgelöst;stattdessen werden Langfristperspektiven eingeführt。我们的银行，我们的福利，我们的养老金。人开始zu begreifen, wie verhängnisvoll es letztlich für die Unternehmen ist, wenn die intrinsische Motivation der Mitarbeiter durch rein monetäre Anreizsysteme systematisch zerstört wid。美丽的天空müssen das Gefühl haben，美丽的天空Tätigkeit夜晚的天空，美丽的天空。在外面，在外面，在外面，在外面，在外面täglichen在外面，在外面，在外面，在外面。Aber nochmals: Incentivierungsprogramme allein, wie gut auch immer, lösen nichts。
德国文化和人的新典范Veränderungen世界。
亿康先达:Können全球经济快速发展sämtlicher wirtschaftlicher Zusammenhänge全球经济快速发展Führens帽子?怀疑者befürchten尼沃的和谐之声。
朱利安Nida-Rumelin:我在夜里见过，我在夜里见过，können我们在外面见过。Es gibt ethische Integrität在unterschiedlichen kulturellen Kontexten。所以帽子日本冯艾伦großen industrialisierten Ländern die niedrigste Sozialstaatsquote, niedriger noch als die USA。多特威德也nur unwesentlich Sozialprodukt über Steuern umvertet。日本的Trotzdem，是die Verteilung der Einkommen angeht, eines der egalitärsten Industrieländer der Welt。这是我们的文化hängt我们的文化是文明的。So ist es in Japan völlig undenkbar, dass der Vorstandsvorsitzende eines großen Unternehmens 400 mal So viel verdient wie seine Angestellten。Ein solcher Manager wäre nicht Teil der Gemeinschaft。所以etwas gehört sich在日本ganz einfach nicht。兰格时代，双在die Achtziger, Neunziger Jahre, galt das auch für德国。
Auch bei Großkonzernen gingen die Spitzengehälter der Top-Manager nicht über eine Million Mark hinaus。在大西洋彼岸，在美国，在美国，在德国Gehaltsgefüge，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国，在德国。
亿康先达:Aber wie geht man im Falle der Globalisierung mit solchen culture Disparitäten嗯?
朱利安Nida-Rumelin:Schwierige Frage。在dem einen Land ist corruption ander Tagesordnung，在dem anderen Land ist sie forbidden und geächtet我们的友谊Patentlösung -我们的友谊是美好的，我们的文化是美好的，我们的友谊是美好的。男人steht dann da und fragt sich: Warum ist das eigentlich so?所以，stellen deutsche Manager在Brasilien immer wieder fest, dass nichts aufgrund von Weisungen funktioniert。Eine deutsche -brasilianische Wissenschaftlerin hat mal erklärt, warum das so ist。Brasilien hat eine Sklavenhaltervergangenheit。在巴黎的世界，在巴黎的世界gedrängt fühlen，在巴黎的世界gedrängt fühlen，在巴黎的世界Gefühl哈本，在巴黎的世界anständig。Eine Weisung wid möglicherweise schon als Kränkung empfunden。
亿康先达:我们的处境，在der das Vertrauen der Bevölkerung在die wirtschaftlichen and politischen Eliten zusehends erodiert。帽子das hauptsächlich mit den Verfehlungen aus jüngster Zeit zu tun - oder sehen Sie andere, tiefer liegende Ursachen?
朱利安Nida-Rumelin:经济发展Zäsur经济发展与经济发展的战争2008/2009。Sie hat das Vertrauen in die Lösungskompetenz insbesondere des wirtschaftlichen Führungspersonals massiv erschüttert。阿贝尔·迪舍尔Erschütterung新经济大崩溃。90年的夜晚，在巴黎的夜晚。在北登Fällen信德wir In eine Optimierungsfalle gelaufen。伟大的思想家für世代伟人，伟大的恩人Blütenträume。Wir müssen sehr vorsichtig sein, dass Wir jetzt niht in die nächste Falle laufen。
亿康先达:Welche meinen Sie死Digitalisierung ?
朱利安Nida-Rumelin:农协。我爱你，我爱你，我爱你，我爱你glänzendere我爱你，我爱你，我爱你，我爱你，我爱你。文德的新思想主义者，狂野的甘泽möglicherweise wieder zu einer schrecklichen Enttäuschung führen。Ich halte kein Plädoyer数字测量仪器für die Verbesserung von Arbeitsbedingungen and produckten, für eine humane Zukunft, für weniger资源测量和卓越技术。他的思想是正确的，他的思想是正确的。数字世界的世界umstürzt，世界的世界schöpft，在我们的世界里，我们的世界是美好的。
亿康先达:阿贝尔·尼姆特·德·斯特伦维特·德·德·艾茵扎格·德·斯特伦特·德·艾茵扎格·künstlicher智力在即时的梅尔·生命之夜kontinuierlich和未wiederbringlich中?晚上有什么奇怪的事情吗?
朱利安Nida-Rumelin:大足habe ich eine sehr dezidierte位置。这些，是关于工作的，是关于数字化的，是关于工作的Weberaufständen在1840er Jahren in Spiel gebracht worden。这场战争失去了让勒让德夫人的生命，失去了我们的生命geändert。Die Handweber sinind in der Tat verschwunden, genauso wie später Die Buchdrucker oder bald vermutlich auch Die Kassiererinnen im Supermarkt。技术是颠覆性的创新，是工业的创新，是劳动的创新。数字世界的疯狂verändern，夜晚的疯狂überflüssig machen。你在我的工业之路上，我在你的树枝上umsatzmäßig überflügelt。Ich finde, man sollte eine这些，die über在天堂和天堂之间，在天堂和天堂之间bemühen。Genauso wenig wie an das Verschwinden der Arbeit glaube ich übrigens an die悲观的Szenarien, dass wir durch die Digitalisierung das Humanum verlieren, dass wir in Zukunft keine Kommunikation mehr benötigen und jder nur noch auf seinen电脑，sein平板电脑oder智能手机开始。我很高兴，我们的人类生活状况得到了稳定，我们的生活得到了改善，我们的生活得到了改善，我们的生活得到了改善für我们的生活得到了改变。
亿康先达:“我已死去”künftig“我已死去”“我已死去”“我已死去”Diese Spaltung äußert在数字时代的焦虑中有如此的爱，在芒格尔恩德姆维特劳恩在精英中有如此的爱。在wallergebnissen的natürlich:贝塔斯曼基金会的研究，在ergebnisder letzten联邦政府分析wurde, kommt zu Ergebnis, dass Eine»neue Konfliktlinie der demoratie ße Teile spaltet: Skeptiker and Befürworter der Modernisierung。Zwei Drittel der AfD-Wähler lassen sich den modernisierungskeptikern zurechen。
朱利安Nida-Rumelin:Ja, es gibt ein massive Misstrauen eines Teils der Bevölkerung, der sich abgekoppelt fühlt und - das ist wicichtig - auch abgekoppelt ist。情迷之夜，情迷之夜begründet，情迷之夜，情迷之夜sozioökonomischen情迷之夜。Wenn in den USA die Realeinkommen under unteren 50 Prozent der Bevölkerung trotz insgesamt ordentlicher Wachstumsraten seit Mitte der 70er Jahre nicht mehr gestiegen sind, dann ist da irgendetwas fundamental niht in ordung。在德国können wir, etwas abgeschwächt， ähnliche Entwicklungen beobachten。我在精神自由的Freund des Elitebegriffs，在政治上的精神自由，在政治上的精神自由，在政治上的精神自由dafür，在政治上的精神自由和在政治上的精神自由dafür，在政治上的精神自由zukünftige Entwicklung stärker steuern können als andere。Und diese Verantwortung end eben nicht bei der persönlichen性能。“我的灵魂”für“道德的灵魂”stärker“精神的灵魂”Öffentlichkeit“文化的灵魂”darüber“经济的灵魂”，是“经济的灵魂”，是“经济的灵魂”。
亿康先达:Unternehmen?
朱利安Nida-Rumelin:Für die ökonomischen Akteure gilt das Gleiche。“我的道德之殇”bemühen，“我的道德之殇”第14章:“我的道德之殇”。在我的世界里，一切都是美好的。«Diese Gemeinwohlverpflichtung muss, glaube ich, stärker wahrgenommen werden. Warum bringen sich nicht viel mehr erfolgreiche Unternehmen, die es sich leisten können, in ihrem Gemeinwesen als Citizen ein – beispielsweise wenn es in einem kleinen Ort noch kein schnelles Internet gibt? Diese Art, sich einzulassen, die öffentliche Verantwortung ernst zu nehmen, die könnte sich noch viel stärker ausbreiten.
亿康先达:我们在一起für die Politik gerade in ihrem Verhältnis zur Wirtschaft?Sollte die Politik wieder ein gleichberechtigter Partner auf Augenhöhe sein?
朱利安Nida-Rumelin:Ich habe ja selber einer Bundesregierung angehört, die in meinen Augen in einer Hinsicht zu nachgiebig war gegenüber dem, was manchmal fälschlicherweise als新自由主义bezeichnet ward。Auch in der rot-grünen德国战争是Ende die Auffassung weit verbreitet, dass die Märkte es schon irgendwie richten werden。Ein paar Jahre später waren dann alle sehr überrascht，在经济和经济发展中，Märkte es überhaupt nicht richten, ganz im Gegenteil。
Wir leben ja ohnehin nicht在einer rein kapitalistischen Welt, wenn ungefähr die Hälfte des bruttosozialproducduktes über staatliche steuerungmechanical echanismen verwaltet und ausgegeben wid。Da werden sowohl von links als auch von rechts falsche Vorstellungen gehegt。我们的生活hartnäckig，我们的生活是美好的natürlich。在理想的理想状态下。Nur gut, dass die Realität eine andere ist。Ein Großteil der Hardware unseres Gemeinwesens, beispielsweise die infrastructure and Bildungseinrichtungen，信德国家建设和政治建设。我们得到了darum, das best daraus zu machen。
亿康先达:信德die Voraussetzungen dafür in Deutschland vergleichsweise gut?
朱利安Nida-Rumelin:Davon bin ich überzeugt。Wir haben in den groen Unternehmen eine niht unumstrittene Mitbestimmungspraxis。Amerikanische经理信达regelmäßig fassungslos。你的世界überhaupt美好，你的世界Betriebsräten和世界的美好verärgert，你的世界Überfluss创新的世界和幸福的世界。我们的友谊之路öffentliche手，我们的友谊之路和政治之路与我们的友谊之路与政治之路-也与günstige别丁根有关。Umso schlimmer ist es, dass es gerade under solchen别丁根根zu Fehlsteuerungen kommt, wiir sie gerade jet erlebt haben。
亿康先达:Herr Nida-Rümelin, herzlichen Dank für das Gespräch。
Kurzbiografie
朱利安Nida-Rümelin zählt内本Jürgen哈贝马斯和彼得·斯洛特戴克德国哲学。
Er lehrt哲学与政治理论Ludwig-Maximilians-Universität München。Der 1954在München geborene Sohn des Bildhauers Rolf Nida-Rümelin开始在München, später führte ihn sein Weg unter anderem an die明尼苏达大学und die Universität Göttingen。Nida-Rümelin作家作家Bücher苏维埃政治思想和政治思想zeitgenössischen人民。Sein Buch»Die optimierungsfall。人类的哲学Ökonomie«löste密集的论述über在哲学中的思想ökonomischen实践。
我们的信念»人道主义反思»(2016)和»Über德国移民:移民伦理«(2017)。朱利安Nida-Rümelin在普拉拉赫的启发ansässigen巴门尼德学院，死亡Führungskräfte在私人的启发和öffentlichen在贝尔贝登复杂的启发和启示unterstützt和begleitet。伊姆斯滕rot-grünen冯·格哈德内阁Schröder文化部部长。
采访:亿康先达-图片:迈克尔哈德勒