Der Schriftsteller und Friedenspreisträger des Deutschen Buchhandels Navid Kermani bezieht leidenschaftlich Stellung zu den gesellschaftspolitischen Fragen unserer Zeit - pointiert und unbequem对话，Der Brücken schlägt。我Gespräch mit Egon Zehnder dringt Kermani auf eine Neubegründung der europäischen Idee von Frieden und Freiheit und weist auf die ökonomische Ungleichheit als»布吕彻斯特尔死在现代格赛尔夏夫的巢穴里«．Migranten aus Krisenregionen könnten heute einen wichtigen Beitrag听。在积分辩论者kritisiert Kermani中，»hohles Gleichheitsgeschwafel«ersetze ecte Toleranz nicht, denn diese gründe auf einem revolutionären Geist。
亿康先达:民粹主义，英国脱欧，ökonomische和soziale Ungleichgewichte: Europa scheint immer weiter auseinanderzudriften。steht auf dem Spiel?
Navid Kermani:欧罗巴是我们的领土，我们的领土。欧罗巴帽子在der Aufklärung den Gleichheitsgedanken der monotheistischen Religionen säkularisiert和在ein Gemeinwesen transformiert。Wir teilen die gleichen Werte。我爱你，我爱你，我爱你。Im Gegenteil: Anders als die Vereinigten Staaten, die auf ähnlichen Werten beruhen, hat Europa seine spezifische Identität gerade darin, dass es die regionalen, sprachlichen, kulturellen and national alen Unterschiede bewahrt and sogar fördert。
亿康先达:Die Nationalstaaten hinggen…
Navid Kermani:．.．waren vielmehr der Versuch, aus vielfältigen Völkergemischen einheitliche Staatsvölker zu machen。Deshalb waren auch我19岁。我的祖国，我的祖国，我的祖国，我的祖国Befürworter des europäischen
亿康先达:欧罗巴和塞纳河国家公园-在欧洲晚上，在欧洲，在欧洲，在欧洲，在欧洲。Brauchen wir eine neue europäische愿景?
Navid Kermani:是啊，我觉得很不错。Sobald man aber dieses Wort in den Mund nimmt，奇怪的gesagt:呃，Gottes Willen, keine Visionen!我的家乡europäische我的家乡，我的家乡。它在ländlichen英格兰地区的奥德·弗兰克瑞希奥德在Südeuropa，它在Gefühl haben，它在Nutzen auch da ist, dann bleibt halt von der EU nicht mehr viel übrig。哀怨，哀怨，哀怨，哀怨。Denken Sie an Stefan Zweigs Werben für in geistig geeintes Europa, das er 1932 als sein»Evangelium«bezeichnete。Erst nach dem Krieg fand dann beides zusammen: as Pragmatische und das Visionäre。Das war Das Erfolgsrezept der europäischen Einigung。
Die Zivilgesellschaft braucht in gewisses Maß an ökonomischer Durchlässigkeit, auh an Gleichheit, jedenfalls an Chancengleichheit。
亿康先达:weikommen wir - auh gedanklich - zu einer neuen europäischen Dynamik?
Navid Kermani:“欧洲之星”和“存在之星”。我们的下一代将会死去。Vielleicht kehrt在der jüngeren一代gerade etwas von dieser Dringlichkeit zurück, etwa bem Umweltschutz oder der reisfreiheit, wenn unsere Kinder und Enkel merken, die EU bricht aus nationalistischen Gründen weg。大贝贝德民族主义加尼特努尔，伟大的人ausländerfeindlich ist。Es geht hier um eine ganze Latte von anderen Wertvorstellungen:恐同者。
亿康先达:“我的祖国，我的灵魂，我的信念，我的欧罗巴。”Wie würden Sie Ihre Identität beschreiben?
Navid Kermani:Natürlich我们是这样的人，我们是这样的人，我们是这样的人Identitäten，我们是这样的人Kölner，我们是德国人，我们是伊朗人。Europäer ist jeder, der die europäischen Werte teilt, ganz gleich, ob er in sigen oder in Istanbul lebt oder aufgewachsen ist。Deutscher zu werden, war lange Zeit um einiges schwieriger。那是我的青春，我的麦芽汁»Einwanderungsland«nicht vor, und in den groen ßen Städten gab es Klassen für Ausländerkinder。战争之夜böse更有力量，更有战争之夜。我的生命，我的生命;aber man dachte, sie würden eines Tages auh wieder gehen。Sie selbst dachten das auch。
亿康先达:Unter welchen Bedingungen gelingt一体化?
Navid Kermani:Es ist ja zunächst unglaublich, wie viel berits gelungen ist。Innerhalb einer einzigen世代的变迁Zusammensetzung der Bevölkerung um mehr als ein Drittel geändert, und das weitgehend gewaltfrei - oder sogar um mehr als die Hälfte, nimmt man die Vertriebenen des Zweiten Weltkriegs hinzu。“我的祖国”“我的祖国”“我的祖国”“我的祖国”Veränderungen德国的祖国”“我的祖国”“我的祖国”在我的家乡，我的祖国，我的祖国Möglichkeit我的祖国müssen，我的祖国，我的祖国ökonomischen我的祖国。Und dass sie mit allem, was sie sind, teilhaben sollen，也mit ihrer ganzen kulturellen Identität。
亿康先达:Man muss seine Herkunft nicht verleugnen德语anzukommen。
Navid Kermani:德国人，德国人，德国人，德国人lösen。我们的祖国persönlichen我们的祖国Nächstenliebe。Das ist übrigens etwas, Das auch bestimmte Linke nicht verstehen, die alles Deutsche abschaffen wollen。Eine noch größere Vielfalt hat ja schon einmal in Europa存在，vor den beiden Weltkriegen, und im Grunde geht es darum, sie wiederzugewinnen。弗朗茨·卡夫卡，战争狂人，德国人。Ihn hat mit Deutschland als Nation überhaupt nichts verbunden: Er lebte als Jude in einer tschechischen zweisprachigen Stadt, die zu Österreich-Ungarn gehörte。Zweisprachigkeit ist kulturgeschichtlich eher die Regel als die Ausnahme, besonders in den Städten。和heute: Schauen Sie sich eine beliebige Schulklasse an。Die jungen Leute haben Väter和Mütter ausvielen unterschiedlichen Ländern。Sie fragen nicht mehr: Haben wir eine gemeinsame Abstammung? Sie sind auch nicht durch irgendwelche deutschen Werte verbunden – welche sollten das auch sein? Gemeint sind damit immer die europäischen Werte der Aufklärung, die Ideen von Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit.
亿康先达:Und wenn es Konflikte gibt?
Navid Kermani:Verschiedenheit erzeugt natürlich Konflikte。我的生命，我的生命，我的生命，我的生命，我的生命。Noch einmal: Es ist bei allen问题bis in zu NSU and silvesteracht 2015 aufs Ganze gesehen immer Noch erstaunlich, wie gut das in Deutschland gelungen ist, im Unterschied etwa zu Frankreich, we die Vorstädte öfter brennen oder die Bevölkerung in den vernachlässigten Regionen den Aufstand prot。
亿康先达:一体化durch Teilhabe funktioniert im nationalen Rahmen, gleichzeeitig aber ermüdet das europäische Projekt。
Navid Kermani:Ja, das Pathos, die Tiefe, die strenenz gehen verloren。欧罗巴战神，安特沃特，安特沃特，安特沃特，安特沃特，安特沃特。Jahrhunderts。Noch die 68er waren inrekt geprägt vom Krieg, den ihre Eltern geführt und erlitten hatten。Dieses beusstsein ist bei den Führungskräften在den Hochschulen, der Wirtschaft, der Politik kaum noch zu finden, sondern vielleicht sogar eher bei Einwanderern, deren Herkunftsländer在Kriege verwickelt sind。要是Einwanderer要Besonderes苏珥文化欧罗巴beitragen能帮,丹是es这本Gefuhl毛皮窝维尔特·冯·弗里登和叫做。Viele von ihnen haben am eigenen Leib erfahren，是Unfreiheit bedeutet，是Krieg bedeutet。
亿康先达:Nicht nur der europäische Geist, auh die Strukturen der EU scheinen zu schwächeln。
Navid Kermani:Geburtsfehler。Wir haben Märkte zusammengeführt, aber nicht die制度化，die diese Märkte hätten regeln können。金融战争开始了，战争结束了Phänomen der europäischen Krise, gefolgt vom Brexit。Das größte问题专家:Die Politiker sinind nur ihren jeweiligen nationalen Wählern gegenüber verantwortlich。Aber sie machen politics für allle Europäer。我们的愿望是美好的Entmündigung，我们的德国联邦的愿望是美好的französische Präsident während德国的经济繁荣的开端是美好的开端über我的愿望是美好的开端gewählte我的愿望是美好的开端是双向的Vorgesprächen我的愿望是美好的开端，我的愿望是美好的开端beschlussfähig信。Europas Entscheidungen müssen viel stärker民主合法透明。
Ein holhles Gleichheitsgeschwafel überdeckt die ökonomischen Brüche, die ja nach wie vor existtieren。
我是柏林的德国人，2000年到2003年的长期战争。Viele seiner Werke sind hier entstanden, und wann immer er in Berlin ist, arbeitet er in den Räumlichkeiten des 1981 gegründeten interdisziplinären Forschungsinstituts。
亿康先达:Warum werden die europäischen instituen nicht beherzt gestärkt?
Navid Kermani:Das ist eine entscheidende Frage。马克龙帽子es ja versucht, zum ersten Mal seit langem haben wir wieder einen visionären pro-europäischen政治家。我们是德国人，我们是德国人französischen我们是德国人。Das Mindeste，是柴油Präsident verdient hätte, wäre eine Antwort gewesen。Es gibt sie bis heute nicht wirklich。我们的国家，我们的国家Öffentlichkeit，我们的知识，我们的国家，我们的国家。我们的机会过去了，我们的奇迹就出现了。
亿康先达:是spricht für einen neuen europäischen Aufbruch im 21。Jahrhundert吗?
Navid Kermani:我爱你，我爱你，我爱你，我爱你，我爱你，我爱你。Wir hätten nicht nur die Finanzkrise, sondern auh die Flüchtlingskrise von 2015 besser bewältigen oder sogar abwenden können。Wir hätten叙利亚语的auh von Beginn an zur Befriedung der Konflikte, im Irak und andernorts beitragen können。尼希特·达文斯·geschehen, im Gegenteil: Jedes Land hat seine eiigene Politik verfolgt。@ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @。在der Folge sind die Konflikte explodiert，利比亚的混乱，叙利亚的混乱，Christen wurden vertrieben, Jesiden wurden vertrieben, der IS bekam Raum，恐怖，Flüchtlinge, Rechtsradikalismus bei uns zuhause。Die sogenannte Realpolitik führt in ums andere Mal zu realen Katastrophen, auh für einen selbst。
亿康先达:“我的世界，我的世界，我的世界，我的世界”Führungspersonen gibt，我的世界，我的世界，我的世界。
Navid Kermani:我们有远见，我们有政治，übrigens我们有同情心，我们有远见。这是我们的政治，我们的政治，我们的政治，我们的政治，我们的政治，我们的政治。Das Gegenteil ist der Fall。Das sind hoch reflektierte Leute, die sich Gedanken machen。你的智慧，你的智慧，你的智慧，你的智慧ändern。Aber das übersetzt sich so gut wie nie in praktische Politik。
亿康先达:是这样吗?
Navid Kermani:Die Bedingungen politischen Handelns haben sich geändert。visionäre政治家，死Römischen Verträge beschlossen，死于Todesstrafe abgeschafft。All das wäre, hätte man es zur Abstimmung gestellt, mit deutlichen Mehrheiten abgelehnt worden。Ebenso die Westbindung, die Gleichheit der Geschlechter, die deutsch-französische Freundschaft。Heute sind das alles Selbstverständlichkeiten。我们的政治是这样的:政治是这样的，政治是这样的，政治是这样的，政治是这样的，政治是这样的，政治是这样的，政治是这样的，政治是这样的。我的上帝，我的上帝，我的上帝，我的上帝，我的上帝。Es gab nicht ständig eine Umfrage, nicht ständig ein Interview, nicht ständig einen Trend auf Twitter。Heute dagegen野生jede Handlung, jder Schnupfen sofort kommentiert von einer内侧bestens ausgestatteten Öffentlichkeit。Wir haben, wenn man so will, eine permanent ente Volksabstimmung。 Das führt zu einer Kurzlebigkeit politischen Denkens. Man kann es sich gar nicht mehr leisten, nicht immer auf das Volk zu schauen und in Ruhe zu überlegen: Was brauchen wir in zwanzig Jahren?
这是一个伟大的时代，这是一个问题，在seiner ganzen Tiefe zu durchdringen - die Macht des Täglichen ist zu groß geworden。男人müsste vermutlich zur Entschleunigung raten。
亿康先达:Ruhe ist nicht nur in der Politik Mangelware。
Navid Kermani:我们的政治是民主的节奏，我们的政治是自由的，我们的政治是自由的，我们的政治是自由的，我们的政治是自由的müssen。2008年，我们的经济繁荣，我们的战争Schäuble我们的经济繁荣，我们的经济繁荣，我们的经济繁荣。这是一个伟大的时代，这是一个问题，在seiner ganzen Tiefe zu durchdringen - die Macht des Täglichen ist zu groß geworden。男人müsste vermutlich zur Entschleunigung raten。我们的政治家，我们的政治家，我们的政治家，我们的政治家Dienstpläne我们的政治家，我们的政治家，我们的政治家，我们的政治家，我们的政治家，我们的政治家，我们的政治家，我们的政治家，我们的政治家，我们的政治家，我们的政治家，我们的政治家，我们的政治家，我们的政治家，我们的政治家，我们的政治家，我们的政治家，我们的政治家，我们的政治家。欧共体的民主natürlich nicht getan wäre -我的智慧，政治的智慧，政治的智慧würde，政治的智慧，政治的智慧。Aber klar, das sind jetzt nur Einfälle, Gedankenspiele, ein Rezept habe ich auch nicht。
亿康先达:Welche Verantwortung trägt die Wirtschaft für欧罗巴?
Navid Kermani:我将在内燃机Zusammenhang auf ein Phänomen aufmerksam machen, das nmet politisch, sondern durch den technischen和wirtschaftlichen forschritt verursacht ist。Überall sehen wir blühende Städte und verödende Landstriche，在der EU genauso wie in Georgien oder in Weißrussland。Während人früher über den Unterschied zwischen巴黎和伦敦，精神的人heute von巴黎和诺曼底。德国脱欧的抗议活动Vernachlässigung德国兰德斯特里谢。
亿康先达:Wir beobachten auh eine Empörungswelle gegen die Wirtschaftselite。
Navid Kermani:是啊，阿贝尔·迪瑟Empörung里希特·希特·希特·希特·希特·希特·希特·希特·希特·希特·希特·希特·希特·希特·希特。你的瑞克特·西希·埃赫·格根·施莱赫特经理，死去的尼特·祖尔·维朗特沃顿和死去的冯·西希·奥斯·基恩·维朗特沃顿übernehmen。Wenn, wie beim Dieselskandal, Milliarden verschleudert werden, Wenn betgen und gelogen ard, ohne dass jemand dafür geradestehen muss, dann führt das zu einem Legitimationsverlust für das ganze System。Dasselbe gilt für große, weltweit operierende Konzerne, die sich dem Fiskus entziehen。
亿康先达:Sie sägen an dem Ast, auf dem Sie sitzen。
Navid Kermani:Genau。我想说:“我的祖国，我的祖国，我的祖国，我的祖国，我的祖国，我的祖国。”Diese Idee ist die ökonomische Ausprägung des Gleichheitsgedankens。Wenn也die Wirtschaft den ökonomischen Erfolg absolut setzt, Wenn sie - um das böse Wort einmal zu verwenden -新自由主义的狂野，dann geht das an den Kern der europäischen Identität。布鲁施特尔的特色，在现代的洞穴里，Gesellschaften和immer eine ökonomische。我的帽子，我的名字，我的名字abgehängt fühlen，我的名字，我的名字，我的名字。
亿康先达:Beim Thema移民kamen viele Wortmeldungen aus der Wirtschaft。
Navid Kermani:Diversität，容忍和维尔法尔维尔登的自由和自由。大北有一种文明，一种世界，一种民族文化，一种民族文化。Entsprechend ist die Vielfalt ein ökonomischer Faktor geworden。Das widerständige元素- allle Menschen werden Brüder!——战安防德20。Jahrhunderts要进步主义者。这是一种怪异的东西。你的发现，你的名字，你的名字，你的名字，你的名字，我的名字，我的名字，我的名字，我的名字，我的名字，我的名字，我的名字，我的名字，我的名字，我的名字，我的名字。Eine Folge ist:进步的战争是怎样的，nämlich Grenzen zu überwinden，在weiten Teilen als和wahrgenemmen中奇怪的喷气，资本论。和plötzlich werden Grenzen wieder attraktiv。 Das einst Progressive wird nun als fremdbestimmt oder ökonomisch dominiert wahrgenommen. Und das Nationale steht plötzlich wieder im Vordergrund, nur um etwas entgegenzusetzen.
欧罗巴是我们的领土，我们的领土。Wir teilen die gleichen Werte。我爱你，我爱你，我爱你。
亿康先达:früher revolutionär战争是主流吗?
Navid Kermani:是的，贝斯皮尔和莱辛斯»内森der怀斯«．Das Stück hatte damals, im ausgehenden 18。Jahrhundert, eine unglaubliche Wucht。我们的爱是禁止的，我们的爱是美好的aufgeführt我们的爱。Damals war es undenkbar, dass auf einer deutschen Bühne in Christ nicht so integer aussieht wie in Jude and in Muslim。明信片革命!Wenn dagegen heute auh in Unternehmen rauf und runter容忍gepredigt奇怪，hat das nichts Widerständiges mehr。Vor allem aber verdeckt es das Entscheidende: Ein holhles Gleichheitsgeschwafel überdeckt die ökonomischen Brüche, die ja nach wie Vor existtieren。我的灵魂hauptsächlich nicht geteilt durch schwarz, weß oder rot, Mann oder Frau。死亡的特征Bruchstelle ist noch immer Die Ökonomie。 Das gilt letztlich auch für die Migrationsbewegung. Wenn in Albanien ein Arzt weniger verdient als ein Hartz-IV-Empfänger in Deutschland, dann wird das einfach nicht gehen. Der Arzt wird immer versuchen, nach Deutschland zu kommen, dann veröden dort die Landstriche und so weiter.
亿康先达:我有一种积极的冲动?
Navid Kermani:Zum Beispiel im Mittelstand。我是库尔泽姆·韦德，我是绍尔兰，früher在亚美尼亚豪斯。Heute kann man nur darüber staunen, wie viele mittelständische Unternehmen doort die Menschen在Lohn和Brot setzen。Diese Unternehmer, nicht selten Weltmarktführer, ihrer地区的信德维尔克特和fühlen sich verantwortlich für德语德语。您信德文学。这是我的世界，这是我的世界。所以wächst das Vertrauen der Bevölkerung在das System中。Die fraage ist, wie kann siich eine mittelständische Struktur behaupten in einer globalisierten, digitalisierten Welt?我为你干杯。
亿康先达:Unternehmen können aber zu einer lebendigen Zivilgesellschaft beitragen?
Navid Kermani:是啊，aber die Zivilgesellschaft braucht in gewisses Maß an ökonomischer Durchlässigkeit, auh an Gleichheit, jedenfalls an Chancengleichheit。阿拉伯人Frühling，德国人Frühling民主与民族的战争，德国人的死亡ökonomischen。丹übernehmen自动满足斯塔克Führer。这就是我们所知道的，我们所知道的。这是致命的，这是我们的命运。我觉得人经常会死Wertschätzung dafür，是在政治稳定体系中，eine funktionierende Rechtsordnung, letztlich也会死EU和die Währungsunion für einen unternehmerischen Nutzen haben。
亿康先达:Kermani先生，wir danken Ihnen für das Gespräch。
Kurzbiografie
1967年的《锡根的geborene Navid Kermani》在德国的Schriftsteller和hailitierter东方主义者和持久的Wurzeln。在我们的国家beschäftigt我们的国家，东方和东方的国家，基督教和伊斯兰的国家，在我们的国家，在我们的国家，在我们的国家，在我们的国家，在我们的国家。FC科隆。Kermani wurde mit zahlreichen文化与文学，darunter der Kleist-Preis, der Joseph Breitbach-Preis und 2015 der Friedenspreis des Deutschen Buchhandels。我的报告，我的报告»恩朗登Gräben: Eine Reise durch das östliche欧罗巴bis nach Isfahan«(h贝克)。Kermani lebt在Köln。
采访:Egon Zehnder∙图片:Felix Brüggemann
欧罗巴neu entdecken !
Selten stand für unseren Kontinent so viel auf dem Spiel wie heute。全球化，数字化，Klimawandel, Populismus - kann die EU noch einmal, wie nach ihrer Gründung als Europäische Wirtschaftsgemeinschaft vor über 60 Jahren, neue Dynamik entfalten, um im Interesse ihrer Bürger und Unternehmen zum Motor für erfolgreichen Wandel zwerden ?
静脉Beitrag冯利奥巴斯．
