Vom Schulabbrecher zum Außenminister: Das Leben von Joschka Fischer ist voller Brüche。Heute berät er deutsche Wirtschaftsführer bei ihren internationalen Aktivitäten。在einem采访mit Focus spricht Fischer über global Herausforderungen und wie siich ihnen beggegnen lässt。
专注:菲舍尔先生，在全球范围内，我们的生活是美好的präzise祝你幸福。你是怎么说的:你是怎么说的?
Joschka Fischer:Die Industrialisierung sehr groer Schwellenländer在sehr kurzer Zeit wid Die Welt dramatisch verändern。达斯威德安德雷Zäsur weit übertreffen。Wir haben es hier nämlich mit dem Gesetz der großen Zahl zu tun:中国和印度的Allein, 2,5 million arden Menschen, und die Mehrzahl von ihnen strebt den gleichen Lebensstil and wie Wir。达米特中国现代塞纳河voranbringen kann, braucht es ein durchschnittliches Jahreswachstum von ungefähr zehn Prozent。大足以外贸为主，以外贸为主，以资源为主。Das betrifft Rohstoffe, Energie和Nahrungsmittel。中国，dass es bald和die Grenzen des Wachstums kommen wid。Ein Beispiel: Heute haben wir weltweit 8亿汽车。中国汽车制造商，德国汽车制造商，德国汽车制造商，德国汽车制造商。麻省理工学院lässt这是一个现实的夜晚。 Also sind Transformationsprozesse notwendig, die Auswirkungen auf die gesamte Weltwirtschaft haben werden – etwa eine Zäsur in der globalen Automobilwirtschaft.
专注:你在中国是selbst häufig。Wie beurteilen Sie die zukünftige Rolle dieses großen Landes?Wenn Sie das politische System des erwachenden Wirtschaftsgiganten betrachten: Wie widerstandsfähig ist es?
费舍尔:“我很荣幸，我们的文明是微不足道的。”Wir können eines erkennen: Die Kommunistische Partei ordnet sich klar ein in Die dynastische Herrschaftsfolge, Die Die chinesische Geschichte seit über 2 000 Jahren bestimmt。人könnte圣人，这就是我们的毛王朝。In indian ist es ähnlich。在diesel großen asiatischen Landmasse sind旁的Staaten准Subkontinente mit einer je eigenen Geschichte，文化与传统。Bisher waren aufsteigende Mächte jung。Sie entfalteten ihre Stärke entweder in machtleeren oder tatsächlich fast leeren Räumen, wie die USA。Für中国镀金夜。中国是übervoll麻省理工学院的思想，麻省理工学院的思想和科学的特征Selbstverständnis她的思想fällt auf，世界政治的精英。Ich bin mittlerweile davon überzeugt, dass die Führung in China innen- und außenpolitisch nur eines im Auge hat: Diese wahnsinnig schnelle在einem stabilen Umfeld vollziehen zu können。 Denn das Management von 1,3 Milliarden Menschen lässt sich nicht mit dem von 300 oder 600 Millionen Menschen vergleichen.
专注:是unternimmt死Führung ganz konkret?民主万岁?
费舍尔:中国鸟死internne Wirtschaftsentwicklung sehr stark在den Vordergrund stellen。七亿人生活在祖国fühlen我们生活在祖国fühlen我们生活在中国。臂膀和帝国，在世界的尽头。Die Anzahl der Demonstrationen hat zugenome。人spürt，在腐败制度的不透明中，在腐败制度的不透明中，在腐败制度的不透明中，在腐败制度的不透明中。Das wild als ein großes Problem gesehen。
专注:请告诉我你在哪里Stabilität我在哪里，你在哪里。
费舍尔:埃本!Das ist, was man dort mit wachsender Sorge hört: Wie können wir gewisse soziale Strukturen - eine Krankenversicherung beispielsweise - einziehen?他是一个伟大的诗人，他是一个伟大的诗人。这是我们的世界größere我们的世界Stabilität geht。Hinzu kommt: Auf daer widerine Marktwirtschaft nur nachhaltig sein, wenn sie Auf Transparenz gründet und Auf klaren Rechtsregeln, die angewandt werden gegenüber jedermann。达达尔奇委托Verlässlichkeit和透明。安森斯滕的鸟是auf Dauer schwierig。
专注:修女的信，那门能量的激励和克里门特威克，von zentraler Bedeutung auch für uns。Welche Möglichkeiten haben wir Europäer, wenn es darum geht, China zu mehr Nachhaltigkeit zu drängen?
费舍尔:“全球化”，也叫“世界工业”，führt德国Abhängigkeiten。在《全球世界报》中，在《德国Menschen》中，在《德国kurzer》中，在《全球时代》中，在《世界日报》中，在《德国日报》中，在《德国日报》中。Wenn america gegen China kämpfen sollte, gäbe es nur noch Verlierer。在世界上，在世界上，在世界上，在世界上，在世界上，在世界上，在世界上，在世界上，在世界上，在世界上，在世界上。Die Zeiten, in denen man glaute, es sei egal, wenn in China ein Sack Reis umfällt, sind vorbei。
专注:Liegt in diesel neuen Form der wechselseitigen Abhängigkeit nicht auch eine große Chance auf eine verstärkte Kooperation?
费舍尔:Richtig, die chinese sinind inbesondere an neuen Technologien interessiert。大北东方的高科技产品，高科技产品für Entwicklungsländer法国技术，生产和生产技术。Das ist in Sektor, der die chinesische volkswagen schaft gegenwärtig stark beflügelt。Und China verfügt im eigenen Land über das gesamte Erfahrungsspektrum:高端产品，landdesteile in der mittleren Entwicklungsphase，苦阿穆特和Unterentwicklung。
Es gibt groe Unternehmen in Europa, die massiv in Forschung and Entwicklung in China, weil sie wissen, dass dort biligere Produkte auf einem erstklassigen technology ischen Niveau entwickelt werden。在温尼格尔的信Märkten温尼格尔的贝瑟乌特祖布林根。
专注:Und was bedeutet das für欧罗巴?wid die EU die Kraft haben, sich wirtschaftlich zu behaupten?Und welche Rolle spielen die Nationalstaaten?
费舍尔:我们的祖国gewöhnen müssen，我们的祖国europäischen我们的祖国Verlängerung我们的祖国europäischen多米尼加。我21岁，很奇怪。Jahrhundert eine starke Entwestlichung stattfinden。Wie positioniren wir uns dann?Diese Frage werden wir Europäer noch beantworten müssen。我死于vielem hinterherhinkt，我死于vielem hinterherhinkt。Das gilt mittlerweile sogar für die ökologische Transformation。
专注:Sie sind ein überzeugter Europäer。我们在欧罗巴有什么想法?
费舍尔:在欧洲的塞纳河沿岸，欧洲的塞纳河沿岸。Wir müssen auf die aktuelle Krise mit mehr wirtschaftlicher协调antworten -大足gibt es keine替代方案。欧洲政策政策:欧洲政策europäische德国政策，德国政策europäisches德国政策。Das bedarf也der verstärkten Koordinierung。Die Maastricht- kriterien waren Schönwetter-Kriterien - für战争马斯特里赫特夜晚的战争。我的政治领袖，欧洲的政治世代Selbstverständliches我的思想，我的思想，我的政治资本的思想，我的政治思想在我的研究计划中。Das ist as Problem。我们的世界是这样的，我们的世界仍然是这样的Rückschritt国家堡垒。
专注:Ist es eine grundsätzliche Schwäche der democracy, dass Politiker immer under dem Druck agieren, wiedergewählt zu werden?
费舍尔:赫尔穆特·科尔是怎么回事，欧洲是怎么回事?不行。Hat das Gerhard Schröder daran gehindert, die Agenda 2010 anzupacken, obwohl er wusste, dass es dann eng für ihn werden und er kaum Chancen auf eine Wiederwahl haben奇怪?不行。Eine Wiederwahl ist kein zureichender Grund，嗯ganz oben and der Spitze eines Landes zu steen。Wenn man da steht, muss man die anstehenden Aufgaben bewältigen, dafür ist man gewählt worden。
专注:Welches Wertegerüst braucht man als Politiker?Oder andersrum gefragt: Wie viel Werte verträgt die Politik im Alltagsgeschäft?
费舍尔:我爱你für我爱你völligen政治家hätten我爱你。Im Gegenteil。我爱你，我爱你，我爱你，我爱你，我爱你，我爱你。作为稳定的，是作为个人的Verhalten anbetrifft, wozu auch ein starker新教的爱因斯坦beiträgt。Bestimmte Dinge, die andernorts in Europa gehen, gehen bei un eben nicht, und das ist sehr gut。这是一个巨大的奇迹，它是一个巨大的奇迹，它是一个巨大的奇迹。Das ist individual ell oft schwer, aber vom System her völlig richtig und central für Das Funktionieren des Systems。
“Als Politiker müssen Sie Dinge durchsetzen。大足brauchen Sie in Wertegerüst，我爱你。”
专注:Ist es niht so, dass sich Werte, Ideale, Illusionen verändern - gerade, wenn man in der politischen Verantwortung steht?Können你知道我的家乡在哪里吗?
费舍尔:在民主国家的政治中，在幻想国家和理想国家Realität在民主国家。Als Politiker müssen Sie Dinge durchsetzen。大足博爱之路Wertegerüst，我们的战略之路。在“政治”中。我Konstruktionsbüro，在Parteien, Akademien, Redaktionen, werden wicchtige Ideen entwickelt。大观，所有的ganz einfach和sauber aus。Das ist der virtuelle Teil。阿贝尔政治家Veränderung冯gesellschaftlicher Realität。Und wenn man damit anfängt, wid es selbst mit der besten Konstruktionszeichnung schmutzig。人的生活，他的生活和快乐，和während人的生活和快乐Altöl steht, kommen zufällig瓦伦和精神的生活。
Da gehört dann die strategische Kraft dazu， überzeugt zu sagen: Das ist es!柴油产品muss ich herstellen和durchsetzen。Da bekommen Sie sehr viel Widerstand, sehr viel Kritik。"我的世界" "我的世界"Aber wenn Sie davon überzeugt sind und es durchsetzen, dann haben Sie was verändert。反对，反对，反对bekämpft hat，“我们是这样的”。”
专注:Welcher Politiker你在哪里?
费舍尔:Ich habe alles getan，嗯Helmut Kohl zu stürzen。Und am Ende ist es auch gelungen。Aber er hat die Deutsche Einheit staatsrechtlich großartig hingekriegt。Danach, als es um die Finanzierung ging, kam allerdings der Taktiker Kohl wieder durch。欧罗巴帽子natürlich eine große historische Leistung volbracht。Niemand hat ihn zum Euro gezwungen, und er hat es gemacht。海的战争，政治和资本的投资。一个人物赫尔穆特科尔können你在国家战略和政治联盟的战略之边。
专注:战争是政治的特征吗?
费舍尔:冯·安芳和弗里登执法官的请求。以前的科索沃，现在的阿富汗，伊拉克-在diesel Reihenfolge。人总是一团糟。德语德语德语德语的定义。Es spielte dabei eine sehr große Rolle, wo wir bereit waren, unzu engageren, und wo nicht。
专注:战争的战争与自由für我们的政治与自由persönlichen我们的战争与自由。Wie haben Sie diese Transformation erlebt, die mit der Übernahme politischer Verantwortung im Außenministerium einherging?
费舍尔:Man kann sich die Zeit niht aussuchen, in der Man in die Bundesregierung gewählt奇怪。人是不懂的，人是不懂的，人是懂的，人是懂的。1998年我们说:我们懂的militärische巴尔干人是懂的。在波斯尼亚，战争结束了:科索沃，米洛舍维奇的政治之夜ändern，我们的战争之夜können。和我在一起，死，死Grünen我们在一起，战争natürlich我们在一起，我们在一起。
"人类在世界上的处境是光明的，在世界上是光明的。”
专注:…在der Sie Resilienz bewiesen haben，也有seelische Muskelkraft, Widerstandskraft, um Ihren eigenen Leuten etwas klar zu machen, wofür die meisten als Pazifisten nie standen。
费舍尔:Ich gehöre zu denen, die under Druck eher besser, härter und ruhiger werden。Je näher man michigan an den Abgrund stellt, desto schwieriger wirklich darüber hinwegzubugsieren。人的混乱在我的世界里，在我的世界里。Natürlich gibt es immer eigene Zweifel, aber die müssen Sie mit sich selbst klären。在我所知的情况下müssen我们的生活和生活都停滞了。
专注:你的信德修女für全球阿吉伦德·阿特涅曼·贝拉特tätig。Sind Sie da eher als ehemaliger Außenminister gefragt mit Ihrer Kenntnis über verschiedene Zielmärkte?Oder als Politiker der Grünen?
费舍尔:Beides。Ich bin stolz darauf, dass Rot-Grün hier den einsteg in eine neue Energiepolitik geschafft hat。Jetzt fügen sich unsere Reformen zusammen, mit dem，是von außen, vom Weltmarkt her, auf die Unternehmen zukommt。Und jetzt bemächtigen sich die ganz großen Unternehmen Und mehr Und mehr auch die großen Finanzgruppen dieses Themas。“我的政治之路”，“我的政治之路”。Diese Märkte在政治中有自己的权利，有自己的权利。Außerdem arbeite ich mit meiner Kollegin, der früheren US-Außenministerin Madeleine Albright aufs Engste zusammen。Ihre Albright Stonebridge Group ist global präsent mit Büros in China, india and Lateinamerika, verfügt über eine umfangreiche Expertise, und so können wir unsere Klienten eben auch global begleiten, was ein sehr groer Vorteil ist。
专注:Welchen Eindruck是什么意思?世界末日，世界末日，für世界末日gerüstet，世界末日Märkten世界末日?
费舍尔:Ich finde, sie sind sehr gut gerüstet。Ich würde mir wünschen, Berlin wäre那么，weit, wie das in vielen Unternehmen der Fall ist, weil sicich die Unternehmensführungen eben sehr klar in den Märkten von morgen location。Entweder, du bist in China präsent, oder du bist weg。交织，在中国的世界里，在中国的世界里，在中国的世界里。在柏林，hingegen hat man oft den Eindruck, dass das, was sich außerhalb Europas tut, dort noch gar nicht richtig wahrgenommen ward。Nehmen Sie nur die Herausforderung im Bereich Mobilität: Es wild eine Zäsur in der globalen Automobilindustrie geben。我是说，我是说，我是说，我是说，我是说，我是说。草Elektromobilität: Hier sind die europäischen Unternehmen sehr gut positioniert。Stichwort Wasser:蒂托。Stichwort Smart Energy: Da tun sich in der production Dinge auf, die die Realität stark verändern werden。 Ich war immer der Meinung: Wenn sich eines Tages der wirtschaftliche Egoismus mit seinem ganzen Schwergewicht mit der grünen Idee verbindet, dann haben wir den ökologischen Break Even Point hinter uns gebracht. Und genau jetzt, in diesem Moment, findet das statt. Dass ich das noch erleben werde, hätte ich nicht gedacht.
Das Interview mit Joschka Fischer in Berlin führten Ulrike Mertens, Focus, Philipp Fleischmann(链接)和Michael Ensser, beide Egon Zehnder, Berlin。
Joschka Fischer
1948年:约瑟夫·马丁(约施卡)·费舍尔12岁。四月im schwäbischen Gerabronn als Sohn von Ungarndeutschen geboren。
1965年:菲舍尔verlässt“摄影之路与摄影之路”，“摄影之路”。
1967-1980: Fischer engagiert sich in der Studentenbewegung and in der Außerparlamentarischen Opposition (APO)， er ist Gasthörer bei法兰克福大学教授(阿多诺，哈贝马斯和内格特)。
1981年:埃特里特在die Grüne Partei。
1983:德国联邦议院和议员Geschäftsführer德国联邦议院grünen联邦分裂。
1985年:国家部长für德国的环境与能源rot-grünen黑森州的地方政府Ministerpräsident霍尔格Börner。
1987年:威斯巴登的联合王国。
1991年:德国黑森州新州长Rot-Grün德国黑森州副总理Ministerpräsident汉斯·艾歇尔和费希尔任副总理Ministerpräsident德国国家部长für德国联邦政府部长。
1994年:德国联邦议院议员Grünen。费希尔鸟Fraktionsvorsitzender在einer Doppelspitze mit Kerstin Müller。Von Anfang an setzt er alles daran, die Grünen zu einer regierungsfähigen Partei zu machen。
1998: Nachdem die schwarz-gelbe Koalition unter Helmut Kohl bei der bundesagswhl die Mehrheit verliert, wid Fischer Vizekanzler und Außenminister im rotgrünen Kabinett unter Gerhard Schröder。
2005: Rot-Grün古怪abgewählt, Fischers Amtszeit als Außenminister und Vizekanzler endt am 18。Oktober 2005。2006年联邦议会议员。
2007:费舍尔gründet塞纳erste特征Beraterfirma和nimmt einen Beratervertrag贝欧布莱特集团有限责任公司。Er ist Gründungsmitglied欧洲外交关系委员会(ECFR)。
Fischer wberater für die geplanten Bau der 3 300公里langen Nabucco-管道，die Erdgas vom Kaspischen Meer nach Europa transportieren soll。Zusammen mit seinem ehemaligen Sprecher Dietmar Huber gründet er die Firma Joschka Fischer & Co. mit Sitz am berlin宪兵市场。Er berät修女under anderem die Unternehmen西门子和宝马。
照片:jÜrgen弗兰克
