在一个很少是公平的、全球形势不断变化的赛场上，怎样才能带领一支球队取得胜利?美国国家女子足球队主教练吉莉安·埃利斯和《纽约时报》总统的马克·汤普森讨论了将耐心与不耐烦结合起来的必要性，自信的重要性，以及明星球员在不同领域的作用。
马克汤普森:离女足世界杯只有几天了，我无法想象你会承受多大的压力，尤其是在比赛日，一切都在90分钟的压力锅里决定!
吉尔·埃利斯:我认为比赛日的情形是你活着的目的——那是肾上腺素的激增。对我来说，压力意味着有一种期望，这就是我成功的原因。我喜欢有期待。我认为这就是你做教练的原因，因为你天生就有好胜心，你被领导所吸引。
汤普森:是的，不喜欢压力的人，不喜欢紧张时刻的人，不喜欢冲突的人，最终不会做我们这样的工作，所以我们一定有某种内在的因素让我们走到今天。
“明确角色、责任和期望非常重要，否则你可以有11个人在场上。”吉莉安埃利斯
埃利斯:我认为领导还意味着对自己的身份、价值观和目标有非常清晰的认识。
汤普森:但你不认为领导的性质正在改变——变得不那么专制了吗?我成长在另一个新闻编辑室充斥着尖叫和喊叫的时代——这是我们曾经认为的领导行为。这些东西已经不管用了。人们不想要软弱的领导;他们想要明确，但他们肯定希望这种关系是相互尊重的关系。千禧一代和大学年龄的孩子当然不会忍受缺乏尊重。
埃利斯:好吧，我们仍然有一些非常专制的教练，但我认为今天的球员——他们大多数是千禧一代——对比赛有了更多的了解。对我来说，今天的教练很像为人父母——能够伸出你的手臂拥抱某人，也能够在他们需要推动的时候踢他们的尾巴。而是赋予他们力量，帮助他们相信自己在做什么。我认为现在的领导力就是联系，就是人情味。领导力中最重要的是人的因素。
对我来说，领导力有三个维度:与我的球员建立联系，理解与我一起工作的人的结构。它也有一个方向，一个你带领这个团队的重点。最后一件事是，我总是足够谦虚，不断反思，微调，磨练，选择我喜欢的东西，继续前进。这是带领一支球队有机会赢得世界杯的三个关键要素。
汤普森:我怀疑，管理领导者团队的选择与教练在球场上思考团队的方式有很多相似之处:在杰出的特立独行者、伟大的团队工作者和团队文化本身之间寻求平衡……
埃利斯:对我来说，管理那些特立独行的人或异类就像让他们坐冷板凳一样简单——这是一个吸引他们注意的好技巧。或者它可以赋予他们更多的责任，试图让他们接受，例如，给球员戴上队长袖标，向他们表明他们不仅仅是对自己负责，他们是对整个球队负责。但最终每个人都想成为这支球队的一员，所以他们必须明白成为这支球队的一部分需要付出什么。
我们的健身教练喜欢引用戴夫·布莱斯福德爵士(Sir Dave Brailsford)的“边际收益的聚合”哲学。我喜欢它，因为它指的是不断完善和改进的需要，以及细节可以带来的不同。我不知道这是否与你的世界相似，但在足球中，最微小的细节都会影响成败。
汤普森:这是真的。有时成功来自于突破——比如2011年《纽约时报》推出的数字订阅模式就带来了巨大的变化。然而，更典型的是试图找到一种方法来做20件事，每一件事可能只带来百分之一的收益，但它们加在一起可以带来变革。所以你需要两种方法牢记在心:你需要重大突破，但也需要不懈地追求那些边际收益。
埃利斯:我的玩家天生就有很高的成就，所以他们希望有人能帮助他们进入下一个阶段。有时是推，有时是拉，但这是一个找到策略的问题——如何沟通是至关重要的。这总是在试图扩大他们的舒适度。他们不断地期待着下一场比赛，下一场比赛，以提高自己。作为一名教练，我的目标是帮助他们获得必要的技能。这是我必须提供的领导能力的一部分。
“如果你有合适的天赋，你很可能会成功。所以我工作的很大一部分就是确保我们有合适的人才。”马克·汤普森
汤普森:我学到的另一件事是，至少在我的领域，领导者所做的很多事情，是为其他人的才能创造一个安全的空间，这是我从试图自己做所有事情的错误中学到的。所以在某种程度上，你在那里是为了给他们腾出空间，这样他们就能把工作做到最好。
埃利斯:绝对的。我花了很多时间观察其他教练的工作，我了解到他们每条线都有教练，确保每个人都有机会与工作人员联系。因为这份工作涉及的大量细节和期望的范围意味着你必须信任周围的人。授权是领导的一个重要品质，这意味着建立信任，让人们发挥作用，并支持他们。
汤普森:然而，我们都对周围的人有很大的期望，对我们自己也有很大的期望。这有点自相矛盾，不是吗?因为对人有耐心很重要，但不耐烦也很重要……
埃利斯:在日常生活中，我不是一个天生有耐心的人。我确实有非常真实的期望，在我想去的地方方面，我不会降低这些期望。但我也有耐心让人们通过一个过程来尝试和实现一些事情。当你在做一些事情时，你必须认识到你的目标，并明白为了达到那里，你需要采取一些步骤。
汤普森:在《纽约时报》，我们正处于行业巨大的结构性变革之中。从根本上说，我们的消费者正在改变他们的行为，他们消费新闻的方式对公司来说是非常具有挑战性的。然而，许多人的第一反应是像车灯前的兔子一样僵住了，因为必要的改变是如此令人生畏。所以我们要做的就是耐心一点，驱使人们去改变。但你说得对，一旦你设定了路线，你就必须让人们自己走这条路。
“教练很像为人父母，你可以伸出手臂拥抱某人，也可以在他们需要推动的时候踢他们的尾巴。”吉莉安埃利斯
埃利斯:这也与信心和准备有关。有一个适当的流程，但我的工作是确保所有的部分都明白它们是如何一起工作的。在比赛日，我只是做了一些调整，给出了一些具体的战术信息，但所有的准备工作都给了我信心——确保你的球员为各种情况做好了准备。在这个阶段，我们会耐心地确保他们真正理解自己的角色。然后他们必须在非常真实的压力下执行。
汤普森:很有趣，你谈到了自信。我认为一个团队的信心是很多事情的结果。成功真的很重要。当一群人受到一次又一次的打击时，他们很难感到自信。所以你在寻找他们成功的方法，寻找真正成功的时刻。庆祝成功很重要——花点时间反思成功——信不信由你，这在媒体领域并不是一个强大的传统。我们很擅长为未来担心，却不善于反思我们已经取得了多少成就。但我想说的是，个人自信、个人韧性以及——这可能会让你吃惊——快乐是非常重要的品质。
人们总是认为公司的高级领导人应该是伟大的战略家，在分析他们的业务方面非常聪明和周到。然而，在很多方面，韧性和快乐比智力更重要，因为它能给别人一种他们可以加入的自信中心的感觉。
埃利斯:我同意。当我还是个年轻的教练时，我经常听到球员说:“我的教练不相信我。我没有信心。”但我一直认为重要的是与生俱来的自信。几年前，我以另一种身份问过现在这支球队的几位球员:“帮助你们取得今天成就的三四个品质是什么?”他们都有一个共同点，那就是自信或勇气，我相信正是这些让他们达到了这个水平。所以作为一名教练，我要让他们相信我对他们的信任，这样他们就能找到自己内心的信心，相信自己能做到。
“那些做出决定的球员，那些有自信和自信的球员，这些都是你想要的球员。”吉莉安埃利斯
汤普森:但当比赛开始时，所有的策略和计划的指导就会完全停止。然后，球员们必须在球场上做出瞬间的决定。而你却站在一旁，看着…我不知道你怎么能忍受。
埃利斯:部分原因在于选择正确的球员——那些做出决定的球员，那些有自信和自信的球员。我自然会招募并留住这些类型的玩家。但这也是为了赋予他们权力，这样在比赛日，他们就可以做出这些决定。我们的训练环境很大程度上是比赛日的模拟，就期望和质量以及我们所做的事情而言。我们尽可能地模拟这个过程，这样他们就能在比赛日做出决定。
“领导力通常不是备忘录或战略文件;它是四处走动，与人们交谈，试图在人们摔倒之前抓住他们，试图发现谁处于最佳状态，谁不是。”马克·汤普森
汤普森:我想你可以说，在商界，每天都是比赛日。有真实的交易，真实的活动，华尔街的人每天都在记分。但我们也会经历团队提出一系列新想法的时期，也许是一些要推出的新产品或要付诸实施的创新。然后，像你们一样，我们尝试预测和模拟，测试，实验，然后部署。所以当我们与读者真正分享一些东西时，它就达到了某种高潮。例如，《纽约时报周日杂志》的重新发行。也许这些时刻就是我们的比赛日。
埃利斯:你如何衡量你所做的事情是否成功?比分对我们来说是黑白分明的，但对你来说，我想，有时是非常微妙的。
汤普森:在某些方面，我们可以用一种非常简单的方式来看待我们的成功。我们一年的总销售额是增加了还是减少了?我们盈利了吗?随着我们业务的变化，非常有利可图的印刷收入减少了，我们必须通过寻找新的销售来弥补这一点。我们正在尝试创造新的业务，但我们能让我们的新业务成功并控制成本吗?所以你可以说，我们的最高销售额和营业利润就像你们的得分线。但远不止于此。对我们来说，一个非常现实的问题是:我们还在吸引最优秀的人才吗?对于记者来说，答案是我们仍然拥有令人难以置信的强势地位。但我们也需要一些世界上最好的计算机科学家和软件工程师。 How good are we attracting that talent? Because, exactly like in your business, if you’ve got the right talent, you’ll probably succeed, and if you haven’t got the right talent, nothing else you do will work. So a very big part of my job is trying to make sure we’ve got the right talent, and in particular, the right leaders.
“我确实有非常真实的期望，我不会降低我想去的地方。但我对人们经历一个尝试并取得成就的过程也很有耐心。”吉莉安埃利斯
埃利斯:我们一直在寻找新的玩家。就像你的情况，我们要找的是那些有特殊品质的人。世界上有很多优秀的足球运动员，但他们有什么独特的技能可以帮助我们走得更远呢?我面临的挑战是，我继承了一个非常成功的团队，所以现在我们如何在已经建立的卓越基础上继续发展——这可能与你现在所处的位置类似。
汤普森:问题是大多数组织，大多数人，都不喜欢改变。组织中的倾向是低估所需的变化量，因此也低估了他们需要拥有新技能的新人的程度。我们的新闻编辑部需要数百名具备量化技能的人，他们知道如何为新闻营销和培养受众，也知道如何写作。这是一套非常不同的技能，对我们来说，一个问题是:我们能否与我们已经拥有的优秀人才合作，也就是拥有现有技能的现有人才，我们能否帮助他们获得他们所需的新技能?不要放弃你现有的才能，这很重要;你必须给他们一个展示自己能力的机会。
埃利斯:这对我们来说也是一个持续的循环。最终，如果你能在我们的环境中生存下来，并且表现出色，你就属于我们，不管你是刚从大学毕业，还是已经在团队里待了十年。关于我们球队的文化和氛围，有趣的是我们现有的球员欢迎年轻球员的加入。他们认识到新的天才可以帮助他们取得成功，所以没有敌意，现有的阵容将有助于培养年轻球员。
汤普森:听起来你现在和球队处于一个非常有趣的阶段，这支球队由一些非常有经验的球员和一些非常有天赋的球员组成。显然，这两个团队如何合作对团队的成功至关重要。
埃利斯:它是。有时候，这完全是为了让他们融合在一起——无论是把他们作为室友聚集在一起，还是让年长的球员充当导师。参加世界杯，我知道我需要为第一场比赛积累一些经验，因为对于年轻球员来说，这是他们第一次参加世界杯。因此，运用领导力和经验将两者结合起来对我们的成功非常重要。
汤普森:发生在我们身上的一件有趣的事情是，报纸曾经是一个非常稳定的行业，每个人都可以在自己的报纸领域做自己的事情。新闻编辑部负责新闻，销售部门负责广告，印刷厂的人负责造纸。他们之间没有太多的联系。但现在已经不一样了。这听起来可能很疯狂，但在过去的几年里，我们第一次尝试了更深层次的团队合作。所以，如果你正在创造一种新产品，你现在不仅有一个伟大的记者和编辑，你还有一个平面设计师，一些工程师，营销和广告的人——所有人一起工作来创造一些东西。就像一组新的肌肉;这个组织只是在学习。
埃利斯:所以每个人都有一个共同的目标，现在需要参与其中。协同作用很关键，对吧?
汤普森:就是这样。我们还得面对明星至上的文化。努力与有效的团队合作保持一致，这样就会有一些互让和尊重其他人的贡献，这对我们来说是一个非常大的挑战，但这也是你必须一直忍受的。
埃利斯:这是关于允许那些不愿与团队保持一致的局外人拥有自己的个性，同时也是关于你愿意付出多少来留住他们。你需要让特殊的品质发挥出来，但同样重要的是要定义角色、责任和期望，否则你可能会在场上有11个人。但这项运动的美妙之处在于，一个人不能独自完成这项运动——这需要大家的共同努力。
吉莉安·埃利斯和马克·汤普森之间的对话由纽约亿康先达的亨利·托普和The FOCUS的乌尔里克·克劳斯促成。
吉莉安埃利斯
埃利斯被广泛认为是世界上最优秀的足球教练之一，她刚刚带领美国女足赢得了世界杯，处于职业生涯的巅峰。1966年，她出生在英格兰的朴茨茅斯，她的父亲约翰·埃利斯(John Ellis)长期担任英国政府的足球大使，并在美国创办了一所足球学校，吉莉安的哥哥仍在那里执教。她在担任加州大学洛杉矶分校女子足球项目负责人期间取得了巨大的成功，并在2014年5月成为主教练之前，在美国足协担任过各种职务。在此之前，她曾两次担任美国队的临时主教练。作为一个在青少年足球发展中非常活跃的人，埃利斯有执教美国许多年龄组国家队的个人荣誉，因此在一段时间内，她执教了几乎所有目前在她的球队中的女性。
马克·汤普森
汤普森在新闻界迅速晋升，在英语新闻世界中担任两份最负盛名的工作。汤普森1957年出生于英国，毕业于牛津大学，不久加入BBC。他在那里做过各种各样的工作，并在30岁时获得了《九点新闻》编辑的殊荣。汤普森于2004年被任命为首席执行官，直到2012年接受《纽约时报》的新职位。在他任职期间，BBC改进了网站，增加了数字产品，并引入了允许观众在数字设备上观看节目的技术。《纽约时报》(New York Times)的出版人阿瑟•苏兹伯格(Arthur Sulzberger)之所以聘用汤普森，主要是因为他熟悉数字战略和实施。
图片:cyrill物质