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最近的危机让诺贝尔经济学奖得主埃德蒙·s·菲尔普斯(Edmund S. Phelps)改变了想法。这位经济学家曾经被认为是激进的自由市场主义者，现在却认为市场的某些部分没有得到充分的监管。展望未来，他认为政府在监控资本市场价格和向专门向企业提供创新投资项目贷款的银行提供资金方面发挥了作用。他认为，这是政府帮助确保企业保持多元化和创新性的唯一途径，也是促进更大繁荣的唯一途径。
重点:我们在经济周期的哪个阶段?经济危机已经触底了吗?未来会更好吗?
埃德蒙·s·菲尔普斯:鉴于目前的情况，这是一个很难回答的问题。但也有乐观的理由。经济复苏的初步迹象已经显现:劳动力需求开始再次上升，许多国家的经济也出现了温和增长。然而，从历史上看，经济从这种冲击中恢复非常缓慢。一些银行资不抵债，还有许多银行无法放贷。一些家庭破产，无法借款。
重点:当我们将当前的经济形势与20世纪30年代的大萧条进行比较时，我们能否就未来几年可能等待我们的经济发展得出一些结论呢?
菲尔普斯:至少，我们可以通过这些经历来理解事情现在可能会如何发展。过去的事件表明，经济增长实际上需要多长时间才能抵消这种危机造成的GDP严重下降。在大萧条时期，就业情况过了四年才开始恢复，又过了很多年才恢复到大萧条前的水平。即使到了20世纪30年代末，失业率也远高于20世纪20年代。我们可以预期，当前的复苏也将经历类似的过程。即使年度经济增长高于通常水平，由于改进使用最近的创新而产生的生产率增长也将减缓就业的增长。
重点:回顾当前的衰退也提出了一个问题:为什么经济学家没有预见到危机的到来，为什么他们没有及时警告我们危险。在这一点上你有丝毫自责吗?
菲尔普斯:当然，我也问过自己，在危机开始之前，我是怎么想的，说了什么。当房价刚开始飙升时，我试图为这种戏剧性的上涨找到一个解释。大约在2003年的某个时候，我得出结论，物价高得不合理。不过，我必须承认，我不是最先指出价格调整将造成多大损害的那些勇敢的经济学家之一。当危机爆发时，我真的感到惊讶的是，银行竟然把自己置于如此脆弱的境地——它们可能会被房价暴跌拖垮。但这正是许多银行对自己所做的。他们账面上的住宅房地产坏账太多了，这个体系迟早会崩溃。
重点:你能解释一下为什么银行会那样做吗?
菲尔普斯:最初，许多市场参与者认为，房价上涨是中央银行在2001年和2002年经济衰退后为提振经济而设定的低利率的结果。然而，银行和购房者显然没有考虑到，这些低利率中有一部分只是暂时的。今天，许多评论员喜欢谈论银行家的贪婪和鲁莽是如何引发了危机的，但这种解释太过简单了。我们不批评日本渔民过度捕捞。必须指出的是，银行未能认识到它们所承担风险的真实程度。它们完全专注于发放和分配住房抵押贷款，这使得它们在房价下跌时非常脆弱。
“我的大多数同事根本无法相信市场会崩溃。”
重点:因此，无论是银行家还是经济学家都没有意识到经济正在走向灾难。这是怎么发生的?
菲尔普斯:这些银行显然承受着来自竞争对手的巨大压力，以至于它们相信，不断上升的风险水平是它们唯一的选择。因为有一段时间一切都很顺利，风险却越来越大。经济学家也没有看到内在的危险。我的大多数同事根本无法相信市场会崩溃。毕竟，他们花了三、四十年的时间宣扬，无论市场设定的价格是什么，都必须是正确的。
因此，有许多经济学家根本不愿意或无法认识到住宅和商业房地产的价格高得离谱。
重点:在危机爆发之前，您总是警告政府不要过度干预市场。事后看来，政府本可以通过更严格的银行监管和更严格的金融监管来防止这场危机。这是否改变了你对政府在经济中所扮演角色的看法?
菲尔普斯:在过去，市场的某些部分肯定没有得到充分的监管。我现在的观点是，我们需要一个政府机构，在资产价格过高或过低时发出警报。
每个国家都应该建立一个监督机构，并赋予其在必要时干预市场的权力。当然，它必须由金融专家组成，他们可以利用自己的经验为公共利益做出贡献。
重点:欧洲国家似乎采取了不同的做法。目前，他们正在考虑对对冲基金和私人股本投资者进行监管。这说得通吗?
菲尔普斯:不。在我们的经济体系中，公司能够自己判断他们想要持有什么类型的资产以及什么时候持有这些资产。如果你对对冲基金和私人股本进行监管，这将限制并削弱整个体系，并增加试图筹集资金投资于创新想法的企业的资金成本。我认为欧洲在这方面犯了一个错误。许多欧洲人似乎认为，我们的经济体系产生了太多的风险，他们希望这些风险得到控制。但这是行不通的。
重点:这是否意味着我们必须限制对金融部门的监管，即使问题起源于那里?
菲尔普斯:意思是我们不应该忘乎所以。银行和其他资本出借人对我们的经济体系非常重要，因为它们为创新提供融资。当银行和金融机构受到束缚时，企业就很难为结果不确定的项目筹集资金。
重点:现在银行还能满足这个目的吗?毕竟，许多小企业抱怨获得资金的途径变得更加受限。
菲尔普斯:这是正确的。许多银行现在过于关注自身的问题。而且经常是创新公司出现融资问题。大型、成熟的公司受影响较小，因为它们可以融资，例如通过发行公司债券。但中小企业获得资金的渠道较少。这限制了它们的创新能力，极大地损害了公共利益。
重点:如何解决这个问题?
菲尔普斯:国家需要通过为创新提供资金来填补银行退出所造成的缺口。政府应该创建一种新型银行，专门为创新企业提供资金。这将确保对新产品和新技术的投资不会因为缺乏资金而失败。
重点:过去你曾警告说，国家干预应该是例外，而不是规则。在这种情况下有必要进行干预吗?
菲尔普斯:是的。在目前的情况下，我认为国家干预有助于加强创新，这也是我支持的原因。创新是健康经济的命脉——生产力增长和高就业水平都有赖于创新。
重点:政府还能做些什么，让经济在未来变得更灵活、更不脆弱呢?
菲尔普斯:一个有弹性和灵活的公司是一个不走寻常路，尝试新事物的公司，希望它的新道路能在未来把它带到一个更好的地方。
国家的作用是创造一个环境，让企业可以尝试创新想法，即使没有人事先知道它们是否会成功。我们要靠创新振兴经济。一个国家的繁荣与它的活力和创新开放有直接关系。国家必须小心，不要通过不必要的市场监管和阻碍企业的灵活性(即它们适应新情况和新挑战的能力)来阻碍这种活力。国家在确保公民保持灵活和创新方面也有作用。经济将以强劲的生产率增长、低失业率和更幸福的人民的形式获得回报。
重点:你工作的一个方面是如何使经济变得更有活力。
菲尔普斯:如果政府想要促进和保持经济活力，就必须避免三种危险。首先，经济政策制定者不能创造一个规模过大的福利国家，使人们完全与市场力量隔绝，因为这将剥夺经济激励的所有力量。其次，国家必须保护企业主、管理者和投资者的所有权，这样他们才能在面对员工等其他利益相关者的反对时捍卫自己的利益。第三，各国政府必须确保本国经济开放，允许货物和资本的进出口。有了这些条件，活力就会自动发展。
重点:你经常因为呼吁各州放松对劳动力市场的管制和限制雇员的权利而受到批评。这如何帮助公司变得更具创新性?
菲尔普斯:我对这个问题的看法不再像过去那样激进了。如果说欧洲的雇员感到如此安全，以至于他们没有存足够的钱，那肯定是一种夸张。而且，由于私人储蓄下降，公司没有足够的资金进行投资。然而，我仍然相信两者之间存在着根本的关系。员工寻找新职位的频率越低，他们需要充分发挥自己的潜力，公司的创新实力就会下降得越多。德国实行的共同裁决等模式可能特别有害。例如，如果把工厂从一个城镇迁到另一个城镇的决定提交给员工，他们总是会投反对票，即使这可能符合公司和社会的最佳长期利益。
重点:你提出了这样一个理论:一个国家的人民的心态决定了它的经济活力。为什么?
菲尔普斯:一个国家公民的心态决定了用什么原则来组织经济;例如，他们是否希望国家发挥强大的作用。当然，这种心态不会受到多大程度的影响，因为它直接根植于这个国家的文化之中。而差异往往是惊人的。例如，在许多国家，人们不喜欢接受命令，而在其他国家，他们不喜欢下达命令。
重点:在过去的一年里，世界各国都推出了大规模的刺激计划。你认为这会促进创新吗?
菲尔普斯:经济刺激计划的受益者主要是业绩不佳的行业。这些公司现在未能调整其能力并进入新市场。实际上，国家正在巩固僵化的结构，阻碍经济更新进程以及资本和劳动力的有效配置。例如，如果资金被注入建筑行业，就会阻止该行业的工人转向经济繁荣的行业。
重点:你会给企业领导人什么建议?他们今天应该做些什么来为未来的危机做好准备?
菲尔普斯:我认为，企业领导人应该把目前这段时间视为一个机会，来回顾一下做事的方式，看看他们是否可以在公司的组织结构方面做出一些根本性的改进。在经济繁荣时期，高级管理人员主要关心企业的日常运营——生产产品并将其交付给用户。矛盾的是，在经济低迷时期，他们有更多的时间来考虑如何提高业绩。这在过去带来了生产力的提高。在美国，在大萧条期间，人均和每小时的产出显著增长。这在很大程度上只是来自于更有效地组织公司，但这也是新产品和更好产品的结果。而当前的危机也将产生完全相同的影响。
对埃德蒙·s·菲尔普斯的采访是在纽约由丽莎Blais波士顿的Egon Zehnder(左)和THE FOCUS的Ulrike Mertens。
RESUMÉ埃德蒙·斯特罗瑟·菲尔普斯
1933年7月26日，埃德蒙·斯特罗瑟·菲尔普斯出生在伊利诺伊州的埃文斯顿。在耶鲁大学和宾夕法尼亚大学教授经济学之后，菲尔普斯于1982年被任命为纽约哥伦比亚大学的政治经济学麦克维卡教授。2006年，他因对“宏观经济政策中的跨时代权衡”的分析而获得诺贝尔经济学奖。他的研究的关键发现是，经济体不能通过接受高通胀来降低失业率，而在此之前，经济学家们一直根据菲利普斯曲线假设这是事实。菲尔普斯现在证明了这种凯恩斯主义的经济政策是行不通的。原因是:如果公共支出增加，所有的经济主体都预计未来会看到更高的通胀、更高的工资和更高的税收。这将预期的经济增长和相关的失业率下降扼杀在萌芽状态。在他的经济学同行中，菲尔普斯最著名的是他的“国民储蓄的黄金法则”，该法则指出，应该最大化的不是人均生产，而是人均消费。当所有的工资都被消费掉，所有的利息收入都被储蓄起来时，就实现了这一目标，因此利率与增长率相对应。
图片来源:jÜrgen frank
