每一个新的开始都需要净化。
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教牧顾问、圣公会大主教、“上帝的表演者”、政治变革的倡导者、南非种族隔离制度的大声而勇敢的批评者——无论他扮演什么角色，德斯蒙德·图图总是以纯粹的激情传递他的信息。当种族隔离制度最终于1990年被克服，南非走上社会复兴的漫长道路时，该国发现自己在旧政权下遭受了无数侵犯人权的行为。一个年轻和仍然脆弱的民主面临着一个关键的困境，即无法通过法院处理过去的所有罪行，同时又不希望贬低受害者的痛苦或减轻犯罪者的罪行。德斯蒙德·图图(Desmond Tutu)是引导新南非沿着大赦与报复之间的狭窄边缘前进的最有影响力的人物之一。1995年11月，纳尔逊·曼德拉总统任命开普敦大主教为真相与和解委员会主席。在委员会面前，受害者能够表达他们的痛苦，而自愿承认其罪行的犯罪者则可以希望他们的供词可能减轻刑罚。德斯蒙德·图图是这一进程的主要推动者，尤其是因为他相信，没有和解就不可能有社会愈合。他和解的正义感，他富有魅力的个性，以及他建立在深厚信仰中的基本基督教和人道主义信念，使大主教在世俗事务上也成为受欢迎的顾问。THE FOCUS采访了Desmond Tutu关于商业部门的价值危机和自我更新的潜在方法。
重点:西方资本主义世界遭遇了严重的信任危机。肩负重大责任并因此获得极大赞赏的企业领袖们的违规行为出乎人们的意料。商业部门哪里出了问题?
图图:成功的压力与人们为什么会越界有很大关系。这是西方文化特有的弱点，我们把成功奉为偶像。我们表扬那些成功的人。我们不在乎他们在什么方面成功了，只要他们成功了。在这种文化环境中，对任何人来说最糟糕的事情就是失败。
重点:圣经告诉我们:“骆驼穿过针眼，比富人进神的国还容易。”成功，尤其是商业上的成功，对你来说意味着什么?
图图:要回答这个问题，想想我们有时是如何对待孩子的:我们在孩子很小的时候就向他们灌输这种观念，即他们必须成功。我们不满足于他们只是做得好，他们必须把对手打得落花流水。很少有机构会把奖金颁给那些未必能成为第一名，但可能更善于哄骗他人发挥最大潜能的人。我们的基督教信仰实际上颠覆了传统的成功观念，即赋予一个人价值的是外在的东西。
重点:那么，为了摆脱信任危机，全球商业部门重新关注内在价值会做得更好吗?
图图:我们确实会逃离这场危机，尽管不是引人注目。胜利将是微小的，但最终可能是壮观的。首先，我们必须回归根本;基本原则是你要算数。这就是你的起点。你数数;你与神有关。这是一个奇妙的认识，但我们中很少有人能真正接受。如果我们能接受它，那么我们就能享受到一种不依赖于外界事物状态的自信，不管它是衰退还是繁荣还是什么。有了这种自信，我们就能找到摆脱危机的办法。
重点:但是，业绩、抱负和由此产生的成功从根本上来说是消极的吗?
图图:我完全不反对表演和成功，只要它们不成为虚假的偶像，不威胁到我们的生活。人们有时会努力追求，以为能在财富、性或毒品中找到对心灵的深层次满足，但最终发现这些东西并不能满足人的渴望。可悲的是，那些我们认为值得为之奋斗的东西最终并不是满足人类渴望的东西。为什么不呢?因为我们实际上就是终极的悖论:有限为无限而生。
重点:当我们看到企业或社会最高层的渎职行为时，我们会感到震惊，但大多数人会立即声称“这不会发生在我身上。”我们到底有多容易犯错?
图图:在考虑别人的失败时，我们可能要学习的一件事是，不要因为别人的失败而幸灾乐祸。当我在南非的真相与和解委员会(Truth and Reconciliation Commission)面前听到一些可怕的证词时，有一件事给我留下了深刻的印象，那就是我们每个人都有一种令人难以置信的作恶能力。在评判别人的时候，没有人能不傲慢地说，我们知道自己永远不会做那个人做的事。
重点:犯错是人之常情……
图图:是的，人类可以是可怕的，但他们也可以是伟大的。一位伟大的非洲圣人曾经说到上帝:“你为你自己创造了我们，我们的心不安，直到我们在你那里找到我们的安息。”有人曾经这样说过——我们每个人的内心都有一个上帝形状的空间。只有上帝才能填补这个空间。但我们把自己弄得精疲力尽，试图寻找除了上帝之外的东西来填满它。所以我们需要帮助人类恢复作为人的感觉。因为人类本来就是为善而生的。
重点:毫无疑问，许多商业领袖也意识到了这种需要，但与此同时，他们面临着巨大的成功压力，来自外部的压力。这种意识上的变化如何能在高层管理者的日常工作中体现出来呢?
图图:没有什么神奇的公式。没有一根魔杖，你一挥，事情就变了。但它是黑暗的，要照亮这黑暗，我们需要的也许不是范式的转变，但肯定是对人类的不同看法。一个确信上帝之爱的人会以不同的眼光看待他的同胞，并以不同的方式对待他们和自己，当然这也适用于商业领袖。你可能会认为，像我们这样一个固执、愤世嫉俗、傲慢的世界，很少有时间去超越，去追求善良、同情、温柔和关怀等精神价值，但我们确实经历过这些。
重点:刚才你谈到西方文化中缺乏对那些善于哄劝他人发挥最好能力而不是努力成为第一的领导者的尊重。怎样才能成为受人尊敬的领导者?
图图:有些领导人是我们钦佩或羡慕的，有些则是我们崇敬的。有什么区别?我们可能会羡慕的是，他们看起来很有男子气概，很成功，很有进取心。他们练习一种强硬的领导风格这会严重影响他们的血压，使他们患上胃溃疡，并使他们在尊重道德标准方面松懈。因为底线才是最重要的。只要他们有表现，这些领导人就是英雄。一旦他们表现不佳，就会被解雇。
值得注意的是，我们所尊敬的那种领导，在很多方面，按照上述标准，可能会被称为软弱的领导。那么，我们为什么会对特蕾莎修女有这种感觉呢?为什么我们对纳尔逊·曼德拉和达赖喇嘛有这样的感觉?因为他们都充满了一种利他主义。他们的领导是为了被领导而存在的。他们的存在是为了他人。这类领导者会说:“你很重要……相信你很重要，并成为真正的你——一个无限重要的人。”我认为，它们的流行源于我们发现它们是好的这个事实。这反过来证明了一个事实，那就是，最终，我们知道我们都是为善而生的。不一定是为了成功——尽管这可能是一个受欢迎的副产品。
重点:你认为一个好的领导者所必须具备的个人品质、道德价值或经历是什么?
图图:全世界所钦佩的领导人似乎几乎都是那些在生活中没有过这么顺利或轻松生活的人。以达赖喇嘛为例:你可能会认为一个成年后一直在流亡的人会很严厉。事实上，他其实挺淘气的，我所见过的人中，很少有像他这么安详的。他有一种可爱的、孩子般的幽默感。以纳尔逊·曼德拉(Nelson Mandela)为例:我坚信，曼德拉在监狱里度过的27年，绝不是我们可以轻易地说的一种浪费，而是对他的成长至关重要。他作为一个愤怒的年轻人进了监狱，对所发生的司法扭曲感到震惊。如果当时他不得不插手政府，我们就不会有现在的局面。他获得了一种信任，某种程度上，似乎只有苦难才能赋予人格。
重点:痛苦是重生和恢复过程中不可避免的一部分吗?你甚至会说没有这种痛苦的经历就不可能有伟大的领袖吗?
图图:不，我们不能把痛苦浪漫化。它可以使人变得痛苦和强硬，尽管它似乎是使人成为我们所钦佩的那种领导的几乎不可或缺的因素。领导者很可能需要对那些受苦的人有一种深切的同理心。当然，如果没有痛苦的经历，就很难建立深刻的信誉。我认为企业领袖们很有可能考虑的一种做法是在贫民窟里呆上一段时间——在贫民窟里——体验一下不知道下一顿饭从何而来的生活是什么感觉。这可能不太一样，因为他们知道他们最终会再次搬出去，但我认为这样做是有道理的。这样他们就可以，至少在某种程度上，从经验中说话。
没有一定的苦难经历，很难建立深刻的信誉。
重点:作为真相与和解委员会主席，你为帮助人们接受种族隔离政权的不公正作出了决定性贡献，从而为建立一个更平等的社会和建立种族间信任铺平了道路。你是否认为，如果我们要成功地重建对商业部门的信任，首先必须对过去发生的事情进行重新评估?
图图:哲学家乔治·桑塔亚纳(George Santayana)曾说过一句至理名言:“忘记过去的人注定要重蹈覆辙。”如果我们不正视过去，不采取相应的措施，未来就会带有腐败的味道。只有正视过去，我们才能重获信誉。如果我们假装我们的信任比实际要大，我们就会像一个试图修补裂缝的人一样。处理过去是一个痛苦的过程。对我们在南非的人来说，这是一个痛苦的过程，但我认为，经历了这个过程的南非是一个更好的地方。
重点:你经常说情感宣泄是一种“治疗体验”。你这么说是什么意思?
图图:宣泄是关于同时净化和治愈——治愈记忆和态度，治愈精神和心灵。有一件事打动了我，那就是在经历了像委员会听证会这样令人痛苦、令人衰弱的过程后，我竟然有了这样一种难以置信的感觉:是的，人类拥有邪恶的非凡能力，但更奇妙的是，我们拥有无限美好的能力。这是要传达的一个重要信息:偏差就是坏人，因为我们实际上是为善而生的。这就是为什么我们对邪恶感到不安。当然，因为邪恶有时是如此壮观，我们不会记得发生过的所有美好的事情——所有的善意，所有的同情。我们意识到艾滋病的可怕，但从积极的方面来说，我们需要意识到人们在抗击艾滋病毒的运动中是多么热情;他们如何为受感染的人倾尽全力。我在说什么?我的意思是，这个世界是可怕的，但也是美丽的。人类是可怕的，但最终人类是伟大的。 Catharsis returns us to the purpose for which were originally intended – to be called by God to do good – and thus ultimately returns us to ourselves.
人类有非凡的作恶能力，但更奇妙的是，我们有无限的行善能力。
重点:没有这个净化的过程，能有真正的更新吗?
图图:每一个新的开始都需要净化，这是宣泄的一部分。宣泄就是把一切都暴露出来，被净化，这样你就可以重新开始。为了扭转局面，做得更好，我们必须首先摆脱自以为是和否认的恶性循环。这就需要谦逊地说“对不起”。请原谅我。”
重点:这能成为克服信任危机，重获我们之前谈到的信任的一种方法吗?
图图:信任是人类生存的基本要素之一。我们需要彼此信任。一个不再相信任何人的人会生病。在非洲有一种叫做ubuntu的东西，是人类的本质。本质上，ubuntu意味着我不能孤立地成为人类。就像我需要其他人来向他们学习一样，我也需要他们的信任。如果我们没有意识到这一点，如果我们不把它放在心上，反而背叛了别人的信任，事情就会变得很糟糕。因此，值得信赖是人类的既得利益。一旦失去信任，只有我们言出必行，才能重新获得信任。
重点:图图大主教，谢谢你接受我们的采访。
对Desmond Tutu的采访由The FOCUS的Ulrike Mertens和伦敦Egon Zehnder的John J. Grumbar进行。
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72岁的德斯蒙德·图图(Desmond Tutu)不是一名牧师，他的职业并不是为了履行早年的使命。年轻时，他渴望从事医学事业，但由于家庭的经济状况，这一愿望被否定了。然而，图图选择了追随父亲的脚步，成为了一名教师。1958年，面对南非黑人日益增多的歧视，图图放弃了他所选择的职业，成为了一名牧师。除了教区牧师的职责之外，他还追求学术兴趣，因此为他在教会内部等级制度中的逐步上升奠定了基础。1975年，他当选莱索托主教，1986年当选开普敦大主教。为了表彰德斯蒙德·图图在南非为正义和种族和解进行的和平斗争，他被授予1984年诺贝尔和平奖。他的精神和政治工作以许多其他国际奖项的形式获得了认可。
图片来源:rÜdiger nehmzow
