1
40年前，埃拉·巴特为数百万工作养家的印度妇女建立了第一个工会，这些妇女没有工资协议、养老金、医疗保险和带薪假期的福利。在接受FOCUS采访时，这位“温和的革命者”解释了为什么穷人和被剥夺公民权的人必须集体发声，以及为什么妇女应该在社会发展中发挥主导作用。
重点:40多年前，是什么让你开始为数百万在街头、市场或家中为养家糊口而工作的妇女——那些因为没有雇主而没有被正式归类为“工人”的妇女——的事业?
Ela Bhatt:当时我是纺织工人工会的律师。工厂里的机器工人几乎全是男人。1968年，两家大型纺织厂关闭;突然之间，成千上万的人失去了工作，失去了收入。作为工会的代表，我调查了工厂的关闭对工人家庭的影响。当我到下岗工人的家里去拜访时，我很快意识到家庭的全部责任都转移到了妇女身上。
重点:这些人放弃了他们的责任吗?
Bhatt:没有，但他们已经没有能力为家人提供生活。他们去示威反对关闭工厂，但他们没有带来任何收入。正是这些妇女确保了少量的收入，使每个人都能勉强吃饱。从根本上说，今天的情况几乎没有改变。在贫困人口中，你可能会发现失业的男性，但你很难找到一个没有工作的女性。有些人无偿工作，有些人只有几卢比，但他们都有一个共同点:他们从事生产性工作，并为此对家庭负责。欧洲人和美国人有时很难理解为什么这些妇女在家庭中起主导作用。毕竟，从他们最早的童年时代起，他们就被告知他们对生活的期望很少。
“从童年开始，女性就会觉得自己对生活的期望很少。”
重点:因为他们在工作中处于不利地位?
Bhatt:不仅仅是那里。在印度，一个来自贫困家庭的女孩从出生起就处于不利地位。她什么都得不到——无论是食物、玩具、时间还是教育。但后来，作为一个年轻人和一个成年人，她是把家庭团结在一起的人，即使她生病或怀孕了。她做饭、打水、照顾自己的孩子或弟弟妹妹;她保持小屋的清洁，给动物喂食和挤奶。她修屋顶，在地里干活，做衣服。她晚上最后一个睡觉，早上第一个起床。
重点:当你拜访下岗纺织工人的家庭时，这些妇女在做什么工作?
Bhatt:有些人在大街小巷里捡破布——那是最下贱的工作。有的在市场上卖水果和蔬菜，有的在家里计件刺绣，有的在卷烟。许多人晚上睡在泥泞的人行道上，黎明就起床去火车站或仓库找工作。还有一些人用他们在富裕地区赊购的硬件换取二手衣服;她们在家里清洗、修补、重新设计、熨烫这些衣服，然后再卖出去。
重点:当你以一个坚定的统一主义者的眼光看到这些时，你在想什么?
Bhatt:我看到了各种形式的剥削。这些妇女没有医疗保险，老年时也得不到养恤金。他们在假期或规定的工作时间方面没有任何权利。在许多情况下，她们挣的一半直接交给了把妇女从农村带到城市的中间人。基本上他们的工作并不存在;官方将他们归类为“无收入就业”。曾经有个女人对我说:“我没有任何工作，但我每天做的琐碎工作简直要了我的命!”这句话一直铭刻在我的记忆中，因为它们概括了印度工薪阶层的处境:生活充满了艰苦的工作——但工作带来的收入如此之少，以至于他们根本没有希望摆脱贫困。
重点:这促使你想要改变现状吗?
Bhatt:是的。我一直在想这些女人和她们的命运。我很清楚，我必须做点什么。作为个体工人，他们是隐形的，孤立的，完全没有权力的。他们迫切需要在社会上发出集体的声音。
重点:你希望通过给予女性集体发言权来改变什么?
Bhatt:最初，这真的是让这些女性让自己被看到，被听到，让她们走出孤立。当一个职业妇女与其他职业妇女联合起来时，她获得了自尊。她不再孤单。她生平第一次认识到，她不仅是在工作，而且还是一名工人、一名生产者，她为国家的经济表现做出了贡献——她不仅仅是某个人的妻子、母亲或女儿。
重点:为什么这种与他人的联系需要在一个联盟的框架内?毕竟，连一个雇主都没有。
Bhatt:在一个联盟中，最重要的不是支持和反对，而是团结、集体意识和集体利益的形成。你不需要有工厂老板在桌子的另一边来做这些。这些职业妇女并没有联合起来反对谁，她们是为了自己。通过建立工会，他们第一次宣称自己是工人。我的目标是，他们应该享有与工厂里有组织的工人同样的权利。所以成立工会才有意义。
重点:想必你的计划并没有受到你所在的工会——纺织劳工协会的无条件热情欢迎……
Bhatt:政治和商业的决策者以及工会的决策者过去(现在仍然)认为就业主要是在工业工作方面。雇主和雇员之间的关系是他们唯一能真正理解的关系。然而在发展中国家，数以百万计的工人没有标准意义上的雇主。要让工会管理层相信这些人也是被雇佣的工人是非常非常困难的。工会登记机构甚至说:“为没有工作的人成立工会有什么意义?他们要煽动攻击谁呢?”
重点:所以最终以分歧告终?
Bhatt:是的。我们在1972年成立的工会，自雇妇女协会，在TLA纺织工人工会的保护伞下被容忍了几年。但在1981年，TLA的领导层通知我，我们将不得不关闭我们在工会总部的办公室。他们把我们赶出去了!对我来说，这是与我工作了20多年的工会分道扬镳。我感到失望和背叛。在那个时候，妇女对工会来说根本不重要。他们只占纺织厂劳动力的4%。
“这些进步提高了女性的意识，这是任何人都无法从她们身上夺走的。”
重点:自SEWA成立以来，已经过去了40年。你成功地实现了最初的目标了吗?
Bhatt:我不以成功或失败来考虑问题——那种思维方式与我格格不入。当然，有些事情已经变得更好了。工会成立后不久，计件工资平均增长了30%。当然，这是一个好的开始。sewa已经从一个小众组织成长为全国最大的工会。1982年我们有6000名会员，今天我们有超过100万。在家或在街上工作的人现在终于有了正式的身份证和社会保障。这些妇女如果生病或在工作中发生事故，就会得到补偿。这些进步提高了女性的意识——这是任何人都无法从她们身上夺走的。
重点:起初，SEWA主要在城镇招募成员。农村妇女面临的问题对你来说不那么重要吗?
Bhatt:它们同样重要，但我们不能同时做所有的事情。今天，我们在农村地区的会员比在城市地区的会员多。我们帮助他们成立合作社，加强他们的经济地位和与产品买家的关系，改善他们获得贷款和保险的机会，并促进共同托儿安排。许多参加合作社的妇女现在的收入是以前的两倍。但这仍然是一场斗争。
重点:SEWA银行被认为是小额信贷部门的先驱。它的创作理念是什么?
Bhatt:回想过去，当我拜访下岗纺织工人的家庭时，我意识到与我交谈过的每个妇女都负债累累。这是因为妇女在工作中使用的工具不属于她们。他们不得不租缝纫机、手推车，甚至他们的工作服——每天支付20%或更高的利息来享受这种特权!例如，一个在城市市场卖蔬菜的妇女必须一大早就向放债人借1.5美元，否则她的农产品就卖不出去。在一天结束的时候，她已经赚了，比如说，三美元——其中两美元直接给了放债人。贫困家庭的每笔消费都要依靠放贷人。在我们成立SEWA合作银行之前，他们根本没有其他选择。
重点:SEWA银行是一家专门为女性开设的银行。为什么男性被排除在外?
Bhatt:因为女人更擅长理财。对印度来说，至少有研究确凿地证明了这一点。一个拥有100卢比的女人会花96卢比在家庭、食物、衣服、课本等方面。如果给一个人同样的钱，他自己会拿走一半以上，主要是买烟和酒。对我来说，这意味着家庭收入首先掌握在妇女手中。许多妇女都有充分的理由不让她们的丈夫获得家庭收入。如果她们的丈夫在工会里，这几乎是不可能的。
重点:那么，女性是否应该在未来的社会发展中扮演重要角色呢?
Bhatt:不只是一个主要角色，而是一个主角。在自然灾害和危机时刻，女性总是证明自己是更好的战士。在女性身上，我看到了未来的希望。妇女应成为所有经济和社会改革的核心。我相信贫穷的女性是关键。在很长一段时间里，他们不得不完全依靠自己。尽管没有人帮助他们，他们还是活了下来。它们有一种足智多谋，一种天生的智慧，这保证了它们的生存。这些人独立于富人和其他社会阶层运行的体系，发展出了自己的体系。如果我们帮助他们采取主动，如果我们让他们获得资本和生产资料，那么有一天他们或他们的女儿将能够离开简陋的茅舍和贫穷的生活。 That’s the way our society will develop and our economy will grow: one woman at a time.
重点:上世纪80年代，您曾担任印度议会上院议员三年。这是有意影响最高层政治的企图吗?
Bhatt:我并没有计划过这短暂的政治生涯。一天下午，我们当时的总理拉吉夫·甘地(Rajiv Gandhi)给我打电话，说他要提名我为上院议员。起初，我在议会里感到有些茫然。我听了辩论，觉得自己很没用。但当我掌握了窍门后，我开始从事童工和非正规部门工人的事业。那是我的问题，我的家乡。
也许我的工作有助于提醒我们的首相注意到职业女性的困境。拉吉夫·甘地(Rajiv Gandhi)成立了一个主要的国家委员会，由我担任主席，专门研究非正规部门的自主创业女性。该委员会的工作在使妇女走出官方阴影方面也发挥了重要作用。
“除非社会中的穷人能够参与政治权力，否则我们将永远无法成功地消除贫困。”
重点:你一生的大部分时间都在与贫穷作斗争。超越SEWA:我们如何让穷人在社会中有更强的存在感，而不代表他们做决定?
Bhatt:消除贫穷的斗争首先是一个政治参与的问题。贫穷不是上帝赐予的问题;这是人为的，因此总是一个政治问题。对我来说，这是一个政治问题。我的立场非常明确:除非社会中的穷人能够参与政治权力，否则我们将永远无法成功地消除贫困。穷人自己在计划援助项目中发挥作用也是很重要的。钱必须流到他们手里。
重点:所以你对大规模的政府项目持怀疑态度?
Bhatt:我认为居高临下对待别人，剥夺他们行动的能力是很危险的。此外，总的来说，除非城市贫民窟和农村的基础设施同时发展起来，否则这些项目是没有效率的。当国家机构在当地的时候，整个事情在某种程度上是行得通的，但一旦他们的人搬走，一切又会崩溃。大量的资金被投入到收效甚微的项目中。
重点:加强乡村社区的理念是贯穿于您的演讲和出版物中的一个反复出现的主题。这包括“100英里原则”。这包括什么?
Bhatt:医院、高等教育机构和银行等重要产品和服务往往只有在远离村庄的地方才能获得。这使得许多村民无法到达和负担得起这些城市，这反过来又增加了向城市迁移的压力。这样的服务和设施应该在半径100英里(约160公里)内的当地提供。这使得返程——即使是乘公共汽车——在当天是可行的。如果村庄经济靠自己的力量增长，从而达到了一定的购买力水平，那么对村民孩子接受更高级教育的需求也会增加。毕竟，教育是摆脱贫困的关键之一。
重点:但几乎每个村庄都有一所学校……
Bhatt:是的，但孩子上学多长时间取决于家庭的情况，主要取决于孩子是否需要在家。女孩通常比男孩更早离开学校，因为她们需要在父母工作时在家照顾弟弟妹妹。但如果没有完成学业，他们就没有机会在以后的正规部门找到薪水更高的工作。几乎不会读写的人只能从事报酬微薄的简单体力劳动。
重点:你反对全球化吗?
Bhatt:我还没有naïve到认为全球化是我们现阶段可以阻止的事情。但我知道这对我们印度的客户意味着什么。新兴国家和发展中国家现在必须相互竞争，并与工业化国家竞争。在印度，结果是永久性工作越来越少，因为工作转移到后院作业和家庭。我提倡一种更温和的经济，一种以人类福祉为基础的经济。我们怎么能生活在一个人们每晚饿着肚子睡觉的世界里?我们如何承受?也许在我们加速前进、使世界现代化之前，我们不时应该停下来思考一下，并更仔细地审视我们以进步和人类发展的名义正在牺牲和听任其崩溃的传统经济和社会结构。
艾拉·巴特在艾哈迈达巴德的采访是由Namrita Shahani Jhangiani，孟买的亿康先达和新德里的阿琼·斯利瓦斯塔瓦。
Ela Bhatt
1933年出生于艾哈迈达巴德一个享有特权的婆罗门家庭。1954年，她获得了法学学位，然后在圣雄甘地(Mahatma Gandhi)创立的纺织工人工会TLA的法律部工作。她很快意识到，工会只帮助那些有正式工作的人，而所有在印度非正式经济中工作的人——93%的印度人和94%的职业妇女——享受不到任何形式的福利保护。1972年，她成立了自雇妇女协会(SEWA)，目的是使在非正式部门工作的妇女获得工人的基本权利以及银行和其他服务。今天，有100多万妇女是妇女协会的成员。SEWA银行专门提供小额信贷，使妇女能够获得土地、生产资源和教育方面的资金。艾拉·巴特的工作驳斥了许多关于银行业交易的神话。例如，她已经证明，穷人比普通借款人更有可能偿还债务(98%的人都能偿还)。SEWA的业务已经扩展到许多国家，包括阿富汗、南非和巴基斯坦。
图片:Michael hudler
