在长期担任莱比锡格万豪斯管弦乐团音乐总监期间，赫伯特·布洛姆施泰特不仅指导专业音乐家，还指导高级管理人员进行许多管弦乐队的编曲。多年来，在一项名为“管理交响乐”(the Management Symphony)的倡议下，布洛姆施泰特会定期花三天时间与具有音乐天赋的企业领导人一起，为他们的演奏进行编排，并最终指挥他们排练的曲子进行演出。布洛姆施泰特说，音乐让你谦逊，这一理念立即吸引了丹麦医疗保健公司诺和诺德(Novo Nordisk)长期担任首席执行官的麦德斯(Mads Øvlisen)。双方一致认为，迫切需要将文化和艺术重新引入学校和大学课程，以促进创造力、实验欲望和责任感。然而，Øvlisen并没有对指挥家和企业高管进行过度的比较:在他看来，太多的首席执行官自吹自擂，认为他们能够以艺术大师的风格指挥公司的活动。
赫伯特Blomstedt:Mads Øvlisen，您是一位著名的艺术收藏家，您为丹麦医疗保健公司诺和诺德(Novo Nordisk)收购了许多艺术品，您领导该公司超过20年。艺术在公司中扮演了什么角色?
马德斯Øvlisen:我把它作为一种管理工具，认为物理环境可以有力地说明你想成为什么样的公司。对我来说，用建筑和视觉艺术来传达创新和实验的信号是很自然的。我曾天真地认为，艺术家和科学家一样，都在努力寻找答案，拓展视野。我还用艺术来激发人们的兴趣，因为如果没有对我们正在做的事情进行持续的辩论，公司就会停滞不前。这是我试图提醒人们实验是很重要的，即使这意味着你可能不能得到所有的答案。所以在某种程度上，我是在开发艺术的教育潜力。但是音乐的一面呢?柏拉图曾经把音乐称为最好的教育形式。作为指挥家，你同意吗?
“能给我们带来快乐的一件事，就是给别人带来快乐。”
Blomstedt:我当然愿意。音乐对各个年龄段的人都有非常强大的影响，因为它结合了我们情感交流的手段和我们都需要的智力刺激。并不是所有类型的音乐都能达到同样的程度——有些音乐就是为了跳舞而创作的，那很美妙。但我所谈论的音乐也是一种智力上的挑战。它必须有一种情感诉求，激发我们的道德责任感，这是教育非常重要的一部分。因此，如果我必须定义一个基本的教育内容目录，音乐肯定会占据其中的很大一部分。你怎么看?
Øvlisen:在丹麦，有一段时间以来，我一直在倡导一种观点，即音乐家和艺术家在提高人们对事物的敏感性方面发挥着越来越重要的作用，这是任何分析学习都无法做到的。当我坐在丹麦皇家剧院观看彼得·康维特施尼在汉堡的一间教室里上演的《罗恩格林》时，当我听到圣杯的故事时，我坐在那里哭得像个婴儿。对我来说，这是一个很好的例子，说明音乐是如何教会你社交的。我从新的角度了解了这个故事;我学到了一些关于人的东西。所以，是的，音乐在提高我们的敏感度和意识方面非常重要。
Blomstedt:你认为这比培养智力更重要吗?
Øvlisen:听音乐的非凡之处在于它不会有预先确定的结果。我们在商学院学到的许多东西都来自过去的经验，不太可能激发新的想法。音乐可以教会你回到过去，找到用不同的方式、凭直觉思考问题的勇气，挑战公认的观点。
Blomstedt:根据我的经验，这就是它塑造人们个性的力量。社会各阶层都非常需要个性鲜明的人，但不知何故，我觉得现在这样的人比几代人以前少了。在教育议程上，培养个性一直不够重要。相反，人们普遍认为教育的目的似乎是灌输知识，这可能会教你如何按按钮，但不会教你如何做出正确和负责任的决定。
Øvlisen:音乐是一种非常特殊的交流方式。有一次我们开了一个国际会议，对我来说，重要的是要让人们明白，如果他们真的一起努力，他们就会取得伟大的成就。我没有致开幕词，而是选择了约瑟夫·海顿的合唱，所有人都坐在那里听着这种人声和管弦乐队的完美融合。我本可以花上几个小时谈论团队合作，但我演奏的音乐更有说服力，更能唤起人们的共鸣。对我来说，当拥有相同愿景的人一起做一件事并互相激励时，发生的事情是无法用语言来描述的。
Blomstedt:另一件有趣的事情是，在一群人中播放音乐可以显著降低引发攻击性和恐惧的激素的分泌。原因是，当你们一起玩的时候，你们必须互相倾听。走自己的路，坚持自己的想法是行不通的。你必须知道你想要什么，同时准备好倾听，只有当你能把你的想法与别人的想法和可能性协调起来，你才能真正实现一些事情。
Øvlisen:这正是我的经验。
Blomstedt:你试过坐在管弦乐队中间吗?不同组的音乐家相互倾听的能力绝对是不可思议的。但是，请告诉我，您也在哥本哈根商学院(Copenhagen Business School)任教:您是否感觉到教师和学生对一种涉及艺术的更自由的教育方式有了新的开放态度?
Øvlisen:我很自豪能与哥本哈根商学院(Copenhagen Business School)联系在一起的原因之一是，他们有多少簿记员，就有多少哲学家。我们需要那些会问不寻常问题的人。就我而言，我经常提到艺术挑战我们所有的假设。所以，是的，这是一种新的开放，尤其是因为商业的角色不再局限于商业。
Blomstedt:你说的是社会责任?
Øvlisen:是的，考虑到这个世界的复杂性，我认为企业必须在不平等或全球变暖等重大问题上发挥重要作用。如果我们只从华尔街的角度思考企业应该怎么做，我们就无法迎接挑战。无论是政府还是超国家组织都无法解决所有这些问题。我们只能通过在商业、科学和艺术领域建立新的伙伴关系来找到解决方案。你必须能够倾听世界上其他地方的弱势群体的需要，否则你将无法提供帮助。你在商学院学不到这样的东西。你需要站在那里，有情感能力把你听到的东西记在心里。因此，我对您参与“管理交响曲”(The Management Symphony)很感兴趣，这是一项利用高管情感方面的倡议。指挥那些通常认为自己是“指挥家”的人很难吗?
Blomstedt:一点也不当他们演奏时，他们忘记了自己是主管，因为他们都热爱更高一级的权威:作曲家。然后是他的先知，指挥，如果他和作曲家和谐，他们甚至更容易将个人意志服从于这个更伟大的思想。我想，在上帝的耳朵里，我们都是业余爱好者，但当然，那些高管作为音乐家的效率水平没有专业人士高。你需要更多的耐心，但这种耐心的回报是他们对音乐的巨大热情和热爱。我认为，在为期三天的会议结束后，他们每个人都变成了不同的人。
Øvlisen:在什么方面?
Blomstedt:他们注意到他们必须倾听别人的意见;老板只有知道别人需要什么，才能当好老板;他们不是上帝，作曲家才是上帝。在这个酒吧里我可以独唱，但在下一个酒吧里是别人在独唱。必须有一种自然的互谅互让，这是一起做音乐的乐趣之一。只有当你们一起演奏时，你们才能体验到音乐的全部力量
“他们没有鼓励年轻人发挥创造力，而是让他们背负分析知识的负担。”
Øvlisen:我曾经陪我的女儿一起吹笛子，虽然它听起来很糟糕，但我们从中得到的快乐是难以置信的。我上学的时候，每天早上我们都在大厅里排队，有人和乐队一起唱歌，我的朋友们演奏他们的乐器。但这种令人难以置信的丰富已经消失了。我们的女儿现在都有了孩子，在同一所学校上学;他们渴望演奏一种乐器，但被告知他们太年轻了。对我来说，这是一个过时的教育模式的例子。他们没有鼓励年轻人发挥创造力，而是让他们承受越来越多的分析性知识的负担，而这些知识与创造思想上的开放性毫无关系。作为一名指挥家，你是否一直意识到你不仅仅是在创作音乐，你所做的事情会产生更广泛的影响?
Blomstedt:你对艺术了解得越多，你就会变得越开放，明白你必须如何与他人合作才能获得结果。指挥管弦乐队的乐趣不在于告诉每个人如何演奏，而在于激励别人自由地表达自己。只有这样，你才能创作出充满生命的音乐。观众有一种本能的感觉，觉得有什么事情正在发生，这为每个人创造了一种统一的体验。离开音乐厅时，他们认为自己遇到了一些理想的事情，想在回家或上班时继续下去。也就是说，音乐具有挑战性是很重要的。很多音乐都有宣传的成分，因为它的目的是把你引向某个方向。我指的音乐是开放的，可以被解释，有很多好的用途。
Øvlisen:我讨厌音乐的一种用途，那就是当它仅仅成为装饰时，就像在招待会上，他们用古典音乐来营造气氛。我可能有点拘谨，但我认为重要的是，当你听音乐时，你允许自己沉浸在其中。也许这与我听音乐时的谦卑感有关。
Blomstedt:在伟大的音乐面前，任何指挥家和管弦乐队都应该谦逊。艺术的一个关键目的是传达一种信息，那就是存在着比我们更伟大的东西，可以称之为上帝或其他你喜欢的东西。我们不是宇宙的中心，即使我们在宇宙中有特殊的位置和特殊的责任。如果成功成为创作音乐的主要目的，那么就会发生相反的情况;我们变得骄傲或古怪。正如你所说，艺术可以只是一种装饰，或者更糟糕的是，它是一种良心安慰，让我们说:“我知道我赚了很多钱，但我也为艺术做了一些事情。”
Øvlisen:谦逊是如此重要。每一位商业领袖都对其他人的完美程度、他们的梦想和抱负有巨大的影响。如果你不以最大的谦卑来对待这个机会，帮助人们实现他们的潜力，那你一定不如人类。
Blomstedt:你认为艺术和音乐可以帮助高管们贴近现实，正确看待自己的成功吗?
Øvlisen:绝对的。我对好音乐的身体反应总是非常强烈:它要么让我脊背发凉，要么让我泪流满面。对我来说，艺术一直是一种向人们展示情感的方式，情感不是你去工作时留在家里的东西。它们形成了一个巨大的蓄水池，你也可以在工作中利用它们。商务人士也应该能够看着一幅画，然后开始讨论，而不是“你认为我们会制定明天的预算吗?”艺术帮助你意识到或记住生活中还有其他事情。有时候，允许自己忘乎所以，忘记预算，只思考，哇，这是伟大的艺术是很重要的。我认为经理的角色已经朝着这个方向发展了一些，尽管还不够。你认为指挥的角色在最近几十年发生了变化吗?
Blomstedt:绝对的。一百年前，指挥家是半神。他可以在观众面前为所欲为。他可以不需要管弦乐队就能与音乐家们交流。如果他碰巧是个伟大的艺术家，乐团甚至会原谅他的粗鲁。如今，普通的列车长更加务实了。他是一个专业的音乐家，他是一个领导者，但他必须是一个伟大的团队合作者，与舞台上的每个人朝着一个共同的目标努力。毫无疑问，你会发现这与商业世界有相似之处。
Øvlisen:我认为，大多数企业甚至比管弦乐队更复杂，涉及的活动也更广泛，从研究到记账，但重要的是让每个人都有一个共同的愿景。我把自己看作是一个讲述故事的人，然后由其他人来解释，所以我们都在写同一本书。重要的是，在我们努力实现团结我们的愿景时，要确保每个人都做出自己独特的贡献。我猜这和你做的有点不同。因此，尽管我认为指挥是描述首席执行官乐于认为自己在做什么的一种漂亮方式，但如果他认为自己真的能指挥，那他就是在欺骗自己。
Blomstedt:我能问一下你对丹麦皇家剧院的承诺吗?在那里，企业高管可以扮演什么样的角色?
Øvlisen:对我来说，被邀请主持这个美妙的地方是一份不可思议的礼物。但有一件事从一开始就很清楚:我可能对艺术感兴趣，但我没有成为艺术家的福气。艺术总监全权负责决定我们表演什么。我非常有价值的角色是尝试创造一个空间，让这些人的创造力可以扩展。
Blomstedt:很高兴看到像你这样的人在反对我们在西方世界看到的文化侵蚀。悲观的趋势太多了，各个层面的责任都在减轻。年轻人更感兴趣的是按按钮，而不是积极参与学习艺术或工艺。如果环境和气候更加富饶，就会有更多的人才茁壮成长。例如，我认为音乐从学校课程中消失是一个严重的错误。
Øvlisen:我认为它正在慢慢恢复。
Blomstedt:也许更广泛的公众意识到缺失了一些东西——现在肯定是传播这种感觉的时候了。总的来说，音乐和文化应该列入我们所有学校的课程。为什么不每周上两节关于文明的课呢——不仅仅是拉丁语动词的词形变化或在书中查找日期，而是学习艺术和我们的传统知识。这将使我们更加负责任。许多年轻人甚至从未听说过歌德或贝多芬。
Øvlisen:我们的课程中缺少艺术是一个很大的问题，因为它剥夺了孩子们接触创造性表达的机会。相反，我们在成长过程中了解到，艺术是一种我们必须敬畏的东西，因为它是一种智力练习。我希望我们能看到文化的复兴，因为我认为现在非常需要艺术的繁荣。谈到我们今天所经历的文化冲突，如果我们停止躲在我们的文化背后，而是用我们的民族遗产作为桥梁，这将会有所帮助。
Blomstedt:我是一个传教士的儿子，我做了一辈子传教士。我总是为那些我认为有价值的东西而奋斗，也许是因为它们不那么容易获得。我认为团结人们一定有某种传教精神，不是为了追求某种共同的目标，而是为了给人们带来幸福。毕竟，给我们带来幸福的一件事就是给别人带来幸福。当我们只追求自己的幸福时，我们往往无法实现它。
RESUMÉ Herbert Blomstedt
职业生涯:赫伯特·布洛姆施泰特1927年出生于美国，父母是瑞典人。他曾就读于斯德哥尔摩皇家音乐学院和乌普萨拉大学。他在纽约茱莉亚音乐学院(Juilliard School)学习指挥，1954年2月在斯德哥尔摩爱乐乐团(Stockholm Philharmonic Orchestra)首次担任指挥。他曾担任奥斯陆爱乐乐团、瑞典和丹麦广播乐团的首席指挥。1975年至1985年，他担任德累斯顿国家交响乐团首席指挥;1985年至1995年，他担任旧金山交响乐团首席指挥。作为客座指挥，他曾与柏林和慕尼黑爱乐等许多著名乐团合作过。
信条:我们不是宇宙的中心，即使我们在宇宙中有着非常特殊的位置和非常特殊的责任。
RESUMÉ Mads Øvlisen
职业生涯:Mads Øvlisen, 1940年出生于丹麦。他于1972年在丹麦医疗保健公司Novo Nordisk S/A开始他的职业生涯，1981年被任命为首席执行官，2000年被任命为董事会主席(直到2006年)。他是丹麦皇家剧院董事会主席和乐高A/S董事会主席。在加入Novo之前，Øvlisen是私人执业的律师。1966年获得哥本哈根大学法学学士学位，1972年获得斯坦福大学工商管理硕士学位。Mads Øvlisen于2004年被授予丹内布罗格骑士指挥官勋章，并拥有意大利功绩勋章。2003年，他被哥本哈根商学院聘为兼职教授。
信条:我们只有在商业、科学和艺术领域建立新的伙伴关系，才能找到重大问题的解决方案。
摄影:Martin langhorst