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采访指挥家安德里斯·尼尔森斯

采访指挥家安德里斯·尼尔森斯

“管弦乐队的能量可以成为灵感的巨大源泉。”

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年轻的拉脱维亚指挥家安德里斯·尼尔森斯是伯明翰市交响乐团的音乐总监,是他的艺术的主要代表之一。在接受THE FOCUS采访时,这位国际知名的新星向我们解释了管弦乐心理学,如何才能做出精湛的表演,以及他在领奖台上扮演的角色。

重点:你的工作中最吸引人的方面之一肯定是协调100位音乐家的作品。你如何与他们作为一个团队一起工作?

哪纳尔逊:对于指挥家来说,在排练过程中最重要的是与表演者接触的质量。在歌剧中,这是非常复杂的,因为你必须与管弦乐队、合唱团和独唱者合作,这可能意味着超过200人。你需要营造气氛,并努力将不同艺术家的强大个人才华结合起来,以达到一个完整的表演。

重点:你是如何表达你对作品的想法的?

纳尔逊:你必须试着用你的脸、你的手和你的个性来表达音符背后的含义。这是最重要的。为了支持别人,有时你也必须解释很多事情。但在这方面你必须小心。你不应该说太多话。一旦人们习惯了你,如果你总是说同样的话,他们就不会再注意你了。但是,每个导体都是不同的,采用不同的方法。

重点:是否有一些演奏者或歌手试图支配其他人?

纳尔逊:有些人总想抢别人的风头。作为一名指挥,你是将不同艺术家的想法结合起来的统一力量。如果你成功了,艺术力量就会大爆发。

重点:你通常只有一个月或只有两周的时间和你以前可能从未见过或听说过的艺术家排练。你如何激发团队精神?

纳尔逊:在某种程度上,你仍然可以把音乐家作为艺术家来认识。这是一种心理学的练习,它需要一种相互尊重。

重点:他们接受你的绝对领导吗?

纳尔逊:这不是绝对的领导。音乐起主导作用,所以作曲家应该是领导者。一个指挥家说“我是领导”是一种过分自私的感觉,这是不好的。

重点:所以为作曲家服务是演奏者的动力?

纳尔逊:是的,应该是这样的。如果演奏者只按指挥的要求演奏,那你只成功了一半。他们必须这样演奏,因为贝多芬或瓦格纳要求这样。当然,在主角之间的关系中仍然存在一定的等级关系。

重点:在层次的顶端是指挥家。

纳尔逊:不,是作曲家。

重点:那么你如何看待你的角色呢?激励演奏者或歌手?传达作曲家的愿景?

纳尔逊:你必须给予灵感和能量。指挥需要极大的野心来获得最好的音乐效果。它要求指挥家和乐手都有很强的纪律。音乐家应该有纪律性。它不是那种“我们想做什么就做什么”的民主。卡拉扬曾经说过,在音乐中没有民主,在两个地方民主是没有用的:音乐和军队。我倾向于同意他的观点。但如今,它也不是独裁。也许用鼓励这个词来形容它再合适不过了。作为指挥,你必须鼓励乐手。

重点:就像你说的,这是心理学的练习,也是沟通的练习。音乐的技术语言——指挥家的自然词汇——是否有助于鼓励或激励人们?

纳尔逊:当我们在排练中交谈时,语言可以是技术性的,可以是感性的,也可以是联想性的。技术语言使用音乐术语:长音、短音、慢音、断奏、短音等等。这是你经常使用的语言,因为有些玩家更喜欢精确的技术术语。但专业术语并不能打开音乐的内心或灵魂。在贝多芬第五交响曲的开头——和弦:bee, baa, baa, bam——你可以要求一个marcato。这在技术上可能是正确的,但它并没有传达出气氛。音乐的特点需要情感语言和联想语言来传达。

重点:你喜欢歌剧。你刚才描述的那种领导能力是不是特别适合歌剧?

纳尔逊:不,我对交响乐也采取同样的方法。在交响乐中你可以找到与歌剧相同的戏剧。交响音乐更容易让人想象,因为它有方向,但没有故事。在歌剧中,你有一个无法改变的故事。使歌剧如此具有挑战性的是设备的尺寸。

重点:所以你指挥交响乐时有更多的自由度?

纳尔逊:让我们说指挥的角色在解释的意义上更强,在这个词的最好的意义上领导。在歌剧中,你必须尊重并享受每位歌手的演绎,但同时你必须努力引导并找到正确的方向。这很难。如果你让每件事都按照每个人的想法去做,你就会有一百种不同的解释。所以指挥的话在心理上非常非常重要。如果你只是简单地告诉别人:“你必须这样做,因为我这么说,”这对音乐或歌手都没有帮助。他们可能会做你想做的事,但如果他们不明白为什么,这对音乐来说是错误的。所以你必须说服歌手和音乐家。他们必须相信你。你不能依赖于层次结构。 You cannot conduct Tristan or Beethoven’s Sixth if you don’t have an open mind and a warm heart – because you have to create an atmosphere of love or of lament. If the members of the orchestra don’t believe you, you’ll never be able to create the right atmosphere.

重点:这似乎暗示着对歌剧或交响乐作品有不同形式的敏感性……

纳尔逊:敏感度非常重要。但音乐的伟大之处在于没有对错之分。有不同的方式,不同的风格。作曲家写了他想写的东西,但是谁能说这些象形文字后面是什么呢?我不知道为什么有人会认为他们说:“哦,这是对的,那是错的。”只有在非常基本的水平上,你才能说:“这是一个错误的音符,”或“这太慢了。”最终归结为:我们是否被音乐打动了?

重点:在乐团中建立信誉的关键标准是什么?

纳尔逊:嗯,我很高兴我在开始指挥之前就在管弦乐队演奏过。我吹小号,我也学唱歌。在管弦乐队工作6年有助于理解气氛。当你加入管弦乐队排练时,前十分钟是决定性的。这是它应该点击的时候。

重点:是否可以假设所有的音乐家都对音乐有着同样的热爱,对他们的工作有着同样的动力?在企业界,人们受到不同动机的驱使——有些人有职业抱负;有些人追求社会目标;有些人追求生活质量。对于门外汉来说,从局外的角度来看,乐团里的每个人都有——或者应该有——同样的动机……

纳尔逊:也许我对音乐真的很naïve和理想主义,但我认为应该是这样。所有的音乐家都应该有一个共同的动力去实现最好的结果。但就像生活中的其他地方一样,在音乐家之间你也会发现不同的性格、野心和兴趣。

重点:管弦乐演奏者能承受多少个人主义?

纳尔逊:我非常喜欢为了一个目标把所有人聚集在一起。这样看:在任何交响乐作品或歌剧中,你都有特定乐器的独奏时刻,如第一单簧管、圆号、小号或第一小提琴。队员们已经排练过,并考虑过他们想要怎样表演。他们在音乐中产生了非常有趣的想法和强烈的个性,在这种情况下,你可以让那个独奏短语主导。问题是你觉得什么是对的。这同样适用于歌手。如果你说:“你必须这样或那样做,”你会扼杀自发性,压制歌手的个性。你的歌手和音乐家必须感到快乐。

重点:你允许他们激励你吗?

纳尔逊:是的,它很可爱。有时候,当你第一次加入一个新的乐队时,他们的能量会成为你灵感的源泉。当然,最好的事情是和最强大的团队一起工作——你自己的管弦乐队,你自己的歌剧院;如果你能营造出某种声音,某种亲密感,某种音乐创作的方向。我很高兴能在伯明翰与我出色的乐团合作。

重点:你如何在个人表现和团队表现之间找到合适的平衡?

纳尔逊:你确实需要找到一个平衡点,这同样取决于你所创造的工作氛围;这也取决于每个作品或每个管弦乐队的情况,因为有不同的管弦乐队。如果你和柏林、维也纳、阿姆斯特丹、慕尼黑的顶级乐团合作,你当然知道他们的水平很高;球员们的个性都非常强烈。这项工作将是互谅互让的。

重点:指挥与哪些乐器的工作关系最密切?

纳尔逊:基本上我们必须平等地使用所有的仪器。当然,我们需要对某些乐器组做一些详细的工作;或者我们要把这个或那个放在一起,垂直或水平。但我的目标是在一个完整的管弦乐队中达到一种室内乐的思维。例如,当我们演奏交响乐时,即使有一百个人,低音提琴也必须知道竖琴在演奏什么。我认为如果每个乐手都能保持对管弦乐家族内部情况的了解,这是有帮助的。

重点:当乐队成员从音乐中抬起头来看你的时候,他们到底在寻找什么?

纳尔逊:让我这么说吧:作为一个指挥,你需要能够感觉到他们什么时候需要你作为一个组织者的帮助。当然,大多数时候你是在拍子;你在技术上和音乐上组织事情。但如果你只做这些,那就太无聊了。还要考虑到从乐队的一边到另一边的距离是50米,所以如果每个人都立即跟着你的节奏,他们就不可能完全在一起演奏。这意味着他们必须意识到对方是一个整体。

重点:据报道,维也纳爱乐乐团的一位成员曾经说过,在某种程度上,他们可以让任何一位指挥来指挥他们没有他的演奏方式。这是真的吗?

纳尔逊:在某种意义上,是的。如果管弦乐队的技术和音乐水平非常高,他们可以在没有指挥的情况下演奏。

重点:你有没有经历过这样的情况,你觉得你不能充分发挥乐团的作用?

纳尔逊:如果你天真地对音乐保持开放,为音乐而战;如果人们看到你只关心音乐而不关心你自己,那么希望他们会相信你。你不可能让每个人都喜欢你或接受你的想法。重要的是,他们应该说:“他是如此忠诚,如此敬业,我尊重他。”

重点:丹尼尔·巴伦博伊姆甚至说,指挥家应该假设至少有三分之一的音乐家会讨厌他。

纳尔逊:我无法想象一个管弦乐队有三分之一的人会讨厌丹尼尔·巴伦博伊姆这样伟大的音乐家。但这种说法也有一定道理。甚至有些说喜欢你的音乐人可能也不喜欢。指挥的一个心理方面是你被接受的程度。当我去伯明翰成为伯明翰城市交响乐团的音乐总监时,这对我来说是一个非常重要的因素。如果我知道管弦乐队一半的人都不喜欢我,我绝不会接受这样的职位。毕竟,这种关系有点像婚姻。

重点:指挥家和管弦乐队之间的这种婚姻通常能持续多久?

纳尔逊:有很多不同的例子:西蒙·拉特尔(Simon Rattle)在伯明翰生活了18年,马里斯·詹森(Mariss Jansons)在奥斯陆生活了22年。但也有过早离婚的情况。

重点:你说你认为自己首先是为作曲家服务的;但你不也在为音乐家服务吗,扮演一种社会建筑师的角色,帮助他们发展和繁荣?

纳尔逊:一个建筑师?这是一个有趣的比较。建筑师负责设计,塑造建筑,但他必须激励价值链上的每个人,因为他不是真正建造建筑的人。是的,这与指挥家的角色相比是公平的。

重点:回想一下你作为音乐家的时候,你经历过什么样的指挥家?

纳尔逊:乐队里的人对同一个指挥的反应大不相同。我个人非常喜欢指挥鼓励我们,尝试不同的沟通方式,仔细倾听乐团的反应。作为一名指挥家,你总会发现有人理解你,跟着你,但每当乐谱上有什么地方写得不一样时,其他人就会停下来问你。

重点:在不同的夜晚或不同的音乐会中保持相同的水准是否困难?

纳尔逊:意想不到的事情发生的那一刻,在音乐中是不可思议的。一场演出不可能连续两个晚上都一样,即使你希望如此。例如,某一天,特定的节奏在特定的时刻感觉刚刚好,但如果你注意到第二天重复完全相同的速度,你可能会觉得需要稍微慢一点。

重点:你作为指挥家的最终目标是什么?

纳尔逊:我的梦想是保持了解新事物的意志;保持那种孩子般的开放和经验的特殊结合。随着年龄的增长,你可能会表演很多很多的作品。你不能让事情变得无聊或单调。例如,当卡洛斯·克莱伯(Carlos Kleiber)长大后,他仍然充满了新鲜的想法,仍然在学习和更新自己,马里斯·詹森(Mariss Jansons)也是如此。

重点:你能做些什么来确保同样的事情发生在你身上呢?

纳尔逊:重要的是不要陷入套路和阴谋之中;不要对生活失望到不再相信美好的事物。你需要熬过失望,从经验中学习,保持对自己的信心。对一些人来说,这就像一种宗教,对另一些人来说,这更像是天真;这在很大程度上取决于你的个性和你周围的人。

重点:你谈到“相信自己”,它“就像一种宗教”;你有宗教信仰吗?
纳尔逊:我相信上帝,但我可以更虔诚一些。不,对我来说,生活的目的不是钱,不是出名,也不是上封面。我觉得那很可怕。我认为你应该在生活中接受身边健康的东西。

对Andris Nelsons的采访由Ulrike Mertens, FOCUS和Gabriel Sànchez Zinny,亿康先达,纽约,在纽约大都会歌剧院进行。

RESUMÉ Andris Nelsons

安德里斯·尼尔森斯于1978年11月18日出生在里加的一个音乐家家庭。他在拉脱维亚音乐学院埃米尔达尔津音乐学院学习小号,并很早就开始指挥,后来在国家音乐学院对这门学科进行了更系统的学习。他继续在圣彼得堡里姆斯基-科萨科夫音乐学院师从亚历山大·季托夫学习指挥。他还参加了Neeme Järvi和Jorma Panula的大师班。自2002年起,Nelsons还在Mariss Jansons的私人指导下学习,Mariss Jansons是两个顶级乐团的音乐总监,皇家音乐厅管弦乐团和巴耶利兴音乐交响乐团。

尼尔森斯的第一份工作是在拉脱维亚国家歌剧院的管弦乐队担任小号手,并在2003/04演出季被任命为首席指挥。他的第一部主要作品包括瓦格纳的《尼伯龙根的戒指》。在2005/06和2006/07赛季,他首次与Tonhalle管弦乐团Zürich、巴耶利兴朗芬克交响乐团、BBC爱乐乐团和柏林广播交响乐团合作。2006年夏天,他成为位于赫福德的西北德意志爱乐乐团的总监,2006年冬天,他首次在柏林的德意志歌剧院演出,担任普契尼的La Bohème的指挥。在过去的两个音乐季中,他还在柏林国家歌剧院、维也纳国家歌剧院、匹兹堡交响乐团、克利夫兰交响乐团和总部位于巴黎的法国国家交响乐团进行了首演,这些乐团都是国际音乐界的顶级人物。2007年10月,他开始担任伯明翰城市交响乐团的音乐总监,西蒙·拉特尔曾带领该乐团进入国际交响乐团的“冠军联赛”。他最近续约到2013/14赛季。本季的首演将陆续在纽约大都会歌剧院、科文特花园皇家歌剧院、柏林国家歌剧院、Sächsische德累斯顿国家歌剧院进行,之后还将与柏林爱乐乐团、维也纳交响乐团和莱比锡格万豪管弦乐团合作。2010年夏天,Nelsons将在拜罗伊特首演中指挥Lohengrin。

图片来源:jÜrgen frank

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