都柏林大主教迪拉蒙德•马丁(Diarmuid Martin)经常谈到商业道德。他曾担任罗马教廷常驻联合国和日内瓦世界贸易组织观察员。在接受THE FOCUS的采访中，马丁大主教讨论了最近的企业丑闻，以及在日益全球化的时代商界的责任，并就如何成为一名伟大的领导者给出了他的看法。
重点:阁下，最近发生了越来越多的公司丑闻，破坏了人们对大企业的信任。你对安然和世通这样的事件有什么反应?这些事件是否预示着一个更大的问题?
马丁大主教:我觉得很有趣的是，近年来有大量涉及巨大关注的重大丑闻被披露或曝光。我想他们以前在很多方面都是这样的。一个积极的方面是，我们现在有了可以识别腐败的内置机制——但不幸的是，在腐败已经渗透到大企业之后，它们来得太晚了。挑战在于采取一些更具预防性的措施。
重点:你觉得该怎么做?
马丁大主教:显然，社会上的每一个部门都必须建立自己的行为准则，自己的行为准则，无论是经济部门、新闻界还是教会。其中一些可以通过适当的立法来实现，尽管很明显，在当今世界，企业确实需要自由。它们需要在一定程度上不受限制，过于严格的规范将使它们几乎不可能运行。但如果市场要正常运作，还需要一个全面的道德和法律框架。因此，我们必须发展这个道德和法律框架，并以一种补充和加强市场实际运作方式的方式来做这件事。
重点:但是，我们如何才能确保人们遵守行为准则，而不是只在嘴上说说而已呢?
马丁大主教:显然，我们也需要法律，我们需要执法。法律的存在是为了保护弱者，遏制当权者的傲慢。每个部门都需要这样。权力通常会导致某种傲慢，而那些处于丑闻中心的人似乎没有意识到他们在滥用手中的权力。
有趣的是，有组织犯罪是最早认识到全球化优势的群体之一。我指的不仅仅是毒品或武器贩子，还有不诚实的商界人士。因此，我们不仅需要一个法律框架，而且还需要一个道德框架。这意味着企业部门应该以一种新的方式审视自己;看待一个道德框架，不只是把它看作是纸上的漂亮文字，而是把它看作是他们工作方式和他们在社会中的角色所不可或缺的东西。
“我们不仅需要一个法律框架，还需要一个道德框架。这意味着企业部门应该以一种新的方式看待自己。”
重点:在一个跨越许多国家和文化的全球性公司中，确保统一的道德价值观和有效的伦理框架不是很难吗?
马丁大主教:让我们举一个典型的例子，雇主和他或她的员工之间的关系。教皇约翰·保罗二世曾说过，商业不是商业企业，而是人的社区。这是许多家族企业的情况——雇主和雇员共同分担企业的起起落落。但如今的商业领袖往往不知道他们的员工是谁，因为大部分工作是由世界各地的其他公司完成的……
重点:这是否使得在全球商业中不可能有社区意识和责任感?
马丁大主教:我不认为责任会因为工人离得远而消失。国际劳工组织(ILO)制定了体面的最低标准——有趣的是，全球公众舆论实际上可以改变企业的态度。在今天，没有一个体面、严肃的企业会允许童工或其他虐待形式的工作。几年前，如果你问他们这个问题，他们甚至不会回答。企业现在已经意识到，全球公众舆论不仅对他们生产的t恤感兴趣，还对它们的生产环境感兴趣。企业不得不以一种务实的方式对此做出回应。
重点:在一些国家，孩子是家庭的经济支柱。因此，如果他们要去上学而不是工作，他们的收入必须被替代。
马丁大主教:是的，这让我想起了在巴西的奇妙经历。政府付钱给家长让孩子继续上学，而且是以一种非常结构化的方式完成的——如果他们失败了，钱就会被收回。结果，孩子们接受了技术工作所需的教育，而不是从事没有前途的工作。你通过鼓励人们继续上学来提高他们的整体生产能力，这反过来又提高了全球市场的整体能力。真正的挑战是吸引高质量的工作，但高质量的工作需要受过良好教育的劳动力。这是爱尔兰经济成功的原因之一。
重点:你认为一个伟大的领导者需要具备哪些品质?一个领导者如何建立一个值得信赖的公司?
马丁大主教:企业领导者的主要职责是确保公司有效、高效和诚实地运行。我认为那些在安然行为不当的人没有履行他们对公司和员工的责任。个人诚信是一种领导品质——优秀的领导者是员工为之骄傲和尊敬的人。他们创造了一种社区认同感和共同关注，这让每个人都感到自己是事业的一部分，而不是依赖或无关紧要。此外，一个好的领导者会投资于那些在他们的业务中工作的人的素质和才能。所以我认为这些人类特征非常重要。
重点:新一代领导人是否具备必要的道德感?或者这是需要开发的东西?
马丁大主教:我认为它还有待开发。没有持续的经济增长，我们就没有真正的社会进步，但社会进步和社会融合是使持续经济增长成为可能的总体框架的一部分。目前，我们并不一定有机制将对道德问题或对员工的关注制度化和持续下去。你如何产生一个新的愿景?我相信，有可能建立包括公平和稳定的经济增长模式，这当然比带来严重不平等或不可持续的经济增长要好。最近的诺贝尔经济学奖被授予了那些看到了经济学在社会中的作用的人，而不是那些简单地制定出计量经济学模型的人。
重点:您多次出席世界经济论坛。这次世界经济领导人对话给您留下了什么印象?
马丁大主教:这些年来发生了巨大的变化。我第一次参加，也是第一次有宗教领袖小组。我们听到的评论是“神父能来真是太好了”，或者“请给我们祝福”……这些年来，我们所取得的成就是，人们开始意识到伦理和宗教价值观属于现实世界——它们不是偶尔出现的灵感。问题是，我们如何就企业、社会、国家的道德愿景与全球现实之间相互依存的现实展开对话?
“在一个相互依存的世界里，我们必须达成一项相互团结的协议。”
重点:你的答案是什么?
马丁大主教:我在这方面的第一次经历是在东南亚金融危机期间，这对我们所有人都是一个极端的警告，让我们认识到我们是多么地相互依赖。人们在谈论世界经济架构，似乎只是给这个概念命名就能增加它的份量和严肃性。然而，没有人真正想要在这个模糊的术语之外生成一个框架;问题在于试图找到某种类型的规范，而不干扰市场的运作。当然，从全球层面来看，这并不容易，但另一方面，我们也不能忽视全球化的现实。我们不能说它太复杂了，所以我们就不管它了。生活在一个相互依存的世界里，我们必须彼此团结一致。
重点:基督教价值观在培养这种意识方面可以发挥什么作用?
马丁大主教:信任的价值是基督教的价值。信任建立在对他人的真诚尊重之上，建立在承认他人和我一样都是一个人的事实之上。每个人都有自己的尊严，上帝创造了一个大家庭。为了维系人类大家庭，我们必须相互信任。我们还必须认识到，这个家庭属于整个造物的完整，因此，人类家庭的团结和可持续性取决于我们尊重我们所生活的世界。
重点:具体来说，这意味着什么?
马丁大主教:必须尊重环境，世界领导人必须促进公平和共享。如果你失去了“创造的成果是为每个人准备的”的整体意识，你就创造了不平衡——这就带来了严重的不平等和不安全。你知道，我经常想起圣经中巴别塔的故事，对我来说，它象征着不受控制的增长。当人们认为他们可以不受控制地增长时，经常发生的事情就像巴别塔发生的那样——塔倒塌了，人们分裂了。但是宗教价值观是如何影响经济和社会稳定的呢?当你审视这个问题时，信任是显而易见的答案之一。另一个是希望。一个开始有希望的社会将会更有生产力，更有创造力。
重点:这听起来像是美国梦……
马丁大主教:是的，这就是美国梦，但即使在非洲的一个小村庄，你也能看到它。如果人们开始有希望和目标，这些价值观就会成为他们的现实，这实际上可以与生产力和创造力联系起来。然而，我想强调的是，人从来不只是经济动物;经济自由只是人类自由的一部分，如果它脱离了人类的其他部分，它就被异化了。
重点:你成为都柏林大主教的时候，爱尔兰的罗马天主教会正面临着黑暗和困难的时期。一些牧师被发现性侵儿童。你的任务是重建人们对教会失去的信任。你的经历是什么?
马丁大主教:我想在这里说，爱尔兰和都柏林的教会面临严重的丑闻，这些丑闻摧毁了许多人，当我听到生命被毁时，我非常愤怒。虐待事件的曝光必然会损害人们对教会的信任。如何重建信任?要做到这一点，没有捷径可走，也没有现成的市场机制。你必须首先向人们表明，你正诚实地试图解决错误。重要的是告诉人们你相信他们，并始终如一。然后你必须建立一个更安全的教会，让父母乐意让他们的孩子参与。你必须认真对待你承诺的措施。此外，我一直在发布统计数据。你不得不说:看，这就是发生的事情。
重点:你认为透明度很重要吗?
马丁大主教:这不仅是透明，而且是残酷的诚实。这是一件令人讨厌的事情，但我们准备把它确定下来，并承认这一点。你如何与那些完全不是自己的过错而受伤的人重建信任?这是一个挑战。当我与这些受害者和他们的家人见面时，他们如何应对他们所接触到的东西，在许多方面让我感到谦卑。
重点:考虑到这一点，对于一家需要重建失去的信任的公司，你有什么建议?
马丁大主教:就像我说的，没有简单的答案，没有捷径。你必须详细地检查问题，并试图找出自己的真相是什么——这并不容易，因为这个行业的每个人都参与其中。但虐待是一种癌症，除非你真正认识到它的全部程度并根除它的根源，否则它会再次出现。我们都得知道真相是什么。我们还必须认识到，个人的不当行为会影响公司和我们所生活的社会的稳定。这些人不只是拿一家大型跨国公司的未来做赌注，他们最终会影响全世界人民的生活。
重点:最后一个问题——基督教会在克服当前经济中的信任危机方面能发挥什么作用?
马丁大主教:基督教会的工作是传播福音的信息。这是一个面向每一个人的信息，对践行这一信息的人具有社会意义。基督教会的基本信息是关于上帝之爱，我认为上帝之爱有两个特点在现代世界特别有趣。其一是小费。神爱人没有任何条件。以浪子的故事为例，浪子回到家，发现父亲在那里等着他。儿子已经准备好了他的谈判演讲，但他不需要使用它。儿子只是受到了欢迎——这就是小费，超出了预期或必要的程度。另一个是超级富足。上帝的爱让你惊奇——它是如此慷慨，使你神魂颠倒。 These two values stand in opposition to a market-driven consumer society in which everything is precisely measured out – if the label says 16 oz, you won’t get an ounce more. If we truly lived in an environment like this, where you got only what you paid for and nothing beyond, none of us would be here today. The world needs these values that create generosity; that make you care about another person even if that person is weak; that motivate you to make a huge investment in a person. Good firms do that as well.
马丁大主教的采访是由马克Byford伦敦亿康先达(Egon Zehnder)和THE FOCUS的乌尔里克·克劳斯(Ulrike Krause)。
和马丁
1945年，大主教Diarmuid Martin出生于都柏林。他在都柏林大学学院学习哲学，在都柏林教区神学院学习神学。马丁于1969年被任命为牧师，后来在罗马的圣托马斯·阿奎那(Angelicum)教皇大学(Pontifical University of St Thomas Aquinas)从事道德神学的高等研究。1976年，马丁开始为罗马教廷服务，成为宗座家庭委员会的成员。1986年，他被任命为教皇正义与和平委员会副秘书长，1994年被任命为该委员会秘书。1998年底，他被任命为格伦达洛的名义主教，并于1999年1月6日在教皇约翰·保罗二世手中接受主教任命。2001年3月，马丁被提升为大主教，并在日内瓦担任罗马教廷常驻联合国和世贸组织观察员。他于2003年5月被任命为都柏林大主教助理。2004年4月26日，在康奈尔辞职后，马丁自动接替德斯蒙德枢机主教康奈尔成为都柏林大主教。
摄影:erika Koch
