灵长类动物学家珍·古道尔一生都在研究黑猩猩。在接受THE FOCUS采访时，她谈到了自信、轻松的人际关系以及如何成为丛林中的领导者。
信任很难获得，却很容易失去。但这种人际因素是如何形成的，又是如何在进化战场上的幸存者中保留下来的呢?几十年来，英国动物行为学家珍·古道尔(Jane Goodall)在坦桑尼亚观察了野生黑猩猩的行为，目的不仅是为了提高我们对这些非凡动物的理解，还为了提高我们对它们最亲密的关系——人类的理解。
重点:当你1960年第一次去冈贝国家公园时，你希望达到什么目的?
珍·古道尔:就我个人而言，我对了解黑猩猩及其行为很感兴趣。但对我的导师路易斯•利基(Louis Leakey)来说，重要的是它与人类行为的联系。他在“人类摇篮”的非洲寻找第一批人类的化石遗骸，他认为如果我们在今天的人类和黑猩猩身上发现了相同或相似的行为，那么这种行为可能在共同的祖先身上出现过。利基认为，这将有助于我们想象早期石器时代的人们是如何行为的。这是他的前提。那时候，我们并不知道人类和黑猩猩到底有多亲密。我们现在知道，人类和黑猩猩的DNA结构只相差1%多一点。你甚至可以从黑猩猩身上输血，前提是你们有相同的血型。
重点:所以研究黑猩猩就像透过一扇窗户看到我们的过去。
古德:对我来说，这扇窗户只是通向野生黑猩猩的奇妙世界，它们在生物学上与我们非常相似，但又明显不同。其他人说它们是一扇通往过去的窗户，我想在某种程度上，这是对的。
重点:不过，在当时，人们对这种类比感到相当不舒服。
古德:那时候动物行为的研究是相当简化的。你必须总是为非常复杂的行为寻找最简单的解决方案。但我从来没有上过大学。因此，当利基安排我去剑桥大学攻读博士学位时(“没时间读文学学士了，”他说!)，我把黑猩猩描述为具有个性、思想和情感的动物，却被告知只有人类灵长类动物具有这些属性。我知道这是不对的——我的狗Rusty教过我!
“我们在基因上的差异只有1%多一点;你甚至可以从黑猩猩身上输血。”
重点:当你开始在贡贝工作时，黑猩猩对你的出现有什么反应?
古德:一开始他们只是跑开了。当他们克服恐惧，意识到我不会伤害他们时，他们就好斗了。
重点:那你是怎么获得他们信任的?
古德:基本上，这要归功于一只失去恐惧的黑猩猩。他来到我的营地，因为一棵棕榈树已经成熟，他带了一些香蕉。我让厨师把香蕉拿出来，他继续回来拿香蕉。当我看着他时，我意识到他就是我在森林里认识的那个，并给他取名为大卫·灰胡子。后来，在森林里，他会走到我身边，看看我是否有香蕉。其他人都准备逃跑，但他们看到大卫，显然在想，嗯，她终究不会那么坏。就这样，大卫逐渐把我带进了他的世界。
重点:他是调解人。
古德:是的。他不是一个强势的男性，但他是一个领导者。其他人选择跟随他。有时，如果他离开了群体，它们也会跟着离开，但它们并不总是这样对待占统治地位的雄性。尤其是女性和年轻的人喜欢和聪明的人在一起。
重点:你认为信任的基础在哪里?
古德:我认为我们必须回到童年早期。在黑猩猩社会中，我们已经意识到早期经历的重要性，包括你有什么样的母亲。有好妈妈也有坏妈妈，但大多数都介于两者之间。一个好母亲会保护孩子，但不会过度保护。她很有耐心，她很深情，她很顽皮，但最重要的是她很支持。一只被我称为Flo的黑猩猩就是一个好母亲的例子，她的后代长大后在与他人的关系中变得自信、自信和放松。它们都在群落的繁殖史上扮演了重要角色——雄性成为首领，雌性繁衍后代。一个主要因素是他们与他人的轻松关系。
重点:你有没有采取什么特别的措施来赢得黑猩猩的信任?
古德:我总是穿同样颜色的衣服。我从来没有试着靠得太近太快，很长一段时间我甚至没有试着跟着他们。我没有做任何突然的动作。我没有大声说话。我就在那儿。我没有干涉他们。我只是风景的一部分。
重点:那他们为什么想和你混在一起?
古德:他们没有。他们只是允许我靠近。后来他们来到我的营地，因为他们从大卫那里得知，他们可以在那里买到香蕉。
重点:你和大卫·灰胡子的关系是如何发展的?
古德:正是和他在一起，我经历了我记忆中最重要的两个信任时刻之一。一次是灰胡子大卫允许我给他梳理毛发——你必须意识到抚摸是对个人空间的真正侵犯。另一个时刻是弗洛让她的孩子伸出手抚摸我。这才是真正的信任，因为没有什么比你的孩子更珍贵了。
“它们为食物而竞争，为漂亮的雌性而竞争，而雄性则为统治地位而竞争。”
重点:你从黑猩猩那里得到的信任让你也能观察到它们的攻击性行为。是什么引发了这种攻击性?
古德:几乎所有能引发人类疾病的东西。他们为食物而竞争;他们争夺有魅力的女性;雄性为争夺统治地位而竞争。这对他们来说可能是最重要的因素。
重点:每个人都想当老板?
古德:成为老板，或在等级制度中处于高位。但并非所有人都有这样的动机;有些人不想当老板。
重点:听起来很有人情味。
古德:是的，和人类一样，它们也会结成联盟。有些联盟在很大程度上是稳定的，比如兄弟之间的联盟。另一方面，有时情况会发生变化。例如，当曾经的第一雄猩猩被推翻时，被击败的雄猩猩和新的主导个体之间会有一段时间的敌意，但几年后他们会变得非常亲密。
重点:就像帮助新老板适应环境的明智董事长。
古德:没错，黑猩猩也有政治倾向。但话虽如此，新老板必须大力压制前老大，以至于谁是老大从来没有任何疑问，这种特殊的关系也没有让他进一步担心的理由。
重点:一群黑猩猩的新领袖如何获得他的部落的信任?
古德:这个问题没有简单的答案。他们有如此不同的个性。有些人永远得不到信任。他们得到尊重，得到服从，但得不到信任。另一些性格不同的人，肯定会成为值得信赖的领导者。
重点:你能描述一下这两种领导在性格上的主要区别吗?
古德:也许最好的例子是佛洛依德和佛罗多兄弟，佛洛依德是哥哥。他又大又壮，但不太好斗，很悠闲。另一方面，佛罗多不那么聪明，是个真正的恶霸。他比弗洛伊德小五岁，小时候他们非常亲密，互相支持。弗洛伊德几乎跌到了最高的位置，因为他很强大，他想要达到那个位置，而且他非常善于结成联盟。但当佛罗多变得越来越大，越来越强壮，开始四处炫耀时，弗洛伊德意识到这是一个竞争对手，他最好小心点。所以他开始恐吓他的弟弟。毫不夸张地说。佛罗多会从他身边跑到树顶，坐在那里呜咽一个小时左右，而弗洛伊德则会平静地在地上梳洗，不理睬他。后来弗洛伊德病了，病得很重，佛罗多发现了他，残忍地攻击了他。 And then a strange thing happened. It is hard to say how much thought went into this, but Frodo started insisting that his sick brother follow him.
重点:他是怎么做到的?
古德:雄性坚持让雌性通过摇动树枝跟随它们，如果雌性没有跟上，雄性可能会攻击她。佛罗多的行为就是这样。他把弟弟带回了那个因为他生病而背叛他的组织。当其他人再次开始威胁弗洛伊德时，他的弟弟保护了他，然后成为了领袖。他很容易就能接替弗洛伊德的位置，因为弗洛伊德还病着，佛罗多可以依靠他的身材和力量来维持这个位置。
重点:你是否从佛罗多的行为中察觉到一些超越自身利益的东西?关心他的兄弟?
古德:当然，在某种程度上，我们都是由基因决定的。但“自私基因”理论并不能解释一切。甚至黑猩猩也有真正的利他行为;这种行为不符合社会生物学模型，即你要么帮助近亲，从而帮助自己的基因，要么你现在帮助别人，以换取他们将来的帮助。当一只地位很高的雄性黑猩猩救了一个小孤儿，救了他的命，这种解释是行不通的。
重点:然而，你发现了黑猩猩的阴暗面，并坚持你的发现，尽管一开始遭到了同行的否认和怀疑。
古德:我遇到的是一些科学家，他们谴责我发表这篇文章。他们说我给了那些想要维持侵略的人一个立足点，这些人声称战争和暴力是我们基因组成的一部分，因此不可避免。当然我们也有攻击性倾向。但我相信，我们比任何其他生物都更有能力控制我们的生物遗传——而且大多数时候我们都是这样做的。黑猩猩会按照自己的感觉行事，除非它们害怕这样做会遭到报复。但这并不适用于人类。我们可以学习为其他原因抑制自己的感情。我们学习我们社会的社会规范，并相应地修正我们的行为。
重点:所以你提供了一个更完整，更现实的画面，让我们看到动物行为的两面?
古德:更加真实。高贵野蛮人的观念已经消失了。但我发现每个人都有两个极端:一个是伴随我们进化而来的充满爱、热情、无私的一面，另一个是伴随我们进化而来的暴力、残忍的一面。每个人的问题是:哪一方会胜出?即使涉及到像石油战争这样的事情，这可能看起来是一个完全不同的比赛，人们仍然可以进行比较:黑猩猩为领土而战;他们争夺领土内的资源，所以这在某种程度上是有联系的。
重点:你过去曾描述过黑猩猩群体中的个体如何团结在一起，但却倾向于将自己与其他群体区分开来，有时甚至是激烈地区分开来。团队内部的信任会因外部的敌人而兴旺吗?
古德:我想这有助于建立团队信任。想想经常存在于士兵之间的信任吧。在他们自己的单位里，你可以说他们必须互相信任。一种同志精神建立起来，最后，他们将为彼此冒生命危险。他们甚至会将其他敌对群体非人化——你也可以在黑猩猩身上观察到这种机制。
重点:这是信任的一个非常现实的缺点。
古德:这对我们来说是不利的。但从进化的角度来看，这意味着，通过这样做，你保护了自己的领土。你照顾你自己的雌性，这样它们和它们的孩子就有足够的食物。所以你考虑的是你自己群体的未来。
重点:这与商界有相似之处吗?你希望跨国公司的领导人有什么样的行为?
古德:我有时会想，在今天的一些大公司里，有些人是如何自我安慰的。许多影响深远的决定都是基于它们将如何影响下次股东大会。我们的大脑和黑猩猩的几乎一样，但我们有语言，我们有电子交流，我们把人送上了月球——我们比黑猩猩聪明得多。可是，为什么这个拥有最非凡智慧的生物要摧毁它唯一的星球呢?
重点:你有答案吗?
古德:在一个非常不科学的声明中，我觉得这个聪明的大脑和心脏之间存在脱节。如果没有心来支撑它，并向我们真正可以成为的人敞开心扉，大脑就是一台非常危险的机器。一台机器在说:我们必须要有经济增长;我们必须有无止境的经济增长，否则社会就会崩溃。然而，应该有人说:等一下，这行不通。e·o·威尔逊曾经说过，如果今天地球上每个人的生活水平都和欧洲人或美国人的平均水平一样，我们就需要三个新的星球。但我们甚至连一个新行星都没有。我们有一个，随着我们污染它的方式，水资源的减少，气候变化，植物实验……前景是严峻的。
重点:面对这样的情况，是什么让你相信人类会变得更好?
古德:这是青春——我们遇到的年轻人。这就是为什么我现在把我的一生都奉献给了年轻人。我们的根与芽项目目前在97个国家开展。年轻人想要这个。我们刚刚启动了两个不同的根与芽青年领导力项目，一个在高中，一个在大学。当你遇到这些杰出的领导者时，他们经历了一个项目，这个项目赋予他们积极的行动，让人类、动物和环境变得更好——当你看着他们互动，他们开始头脑风暴时，你会意识到你可以放松，因为他们做对了。他们明白生活的意义不仅仅是钱。
重点:所以你可以确信你的想法会传播并继续存在?
古德:这听起来可能很老套，但年轻人真的是未来。你知道那句老话“世界不是我们从父母那里继承来的，而是我们从孩子那里借来的”吗?这不是真的。我们什么都没借。当你借钱时，你会计划偿还。我们在偷孩子们的东西——很多人根本不打算还钱。
简·古道尔的采访由Philipp Harmer(前亿康先达，维也纳)和Ulrike Mertens (The FOCUS)进行。
珍·古道尔
简·古道尔1934年出生于伦敦。她的父亲是工程师，母亲是作家。一位传记作家称她为“重新定义了男人的女人”，她在牛津大学开始了秘书的职业生涯。1957年，她去了非洲，在内罗毕，她遇到了古生物学家和人类学家路易斯·利基(Louis Leakey, 1903-1972)。1960年，利基委托她观察坦噶尼喀湖东岸的一群黑猩猩。
古道尔没有接受过大学教育，她设计了自己的研究风格:她没有躲着黑猩猩，而是静静地坐着，让它们习惯她。因此，她最终能够观察到以前未知的行为。她对黑猩猩的社会生活有了新的认识，包括杀婴、同类相食和暴力冲突，以及同情心和利他主义。1965年，她获得了剑桥大学动物行为学博士学位，随着时间的推移，她的工作得到了越来越多的认可。1977年，她成立了珍·古道尔研究所，帮助保护濒临灭绝的灵长类动物。如今，她通过她的“根与芽”青年计划，努力在年轻一代中推广环境保护和对所有生命的同情。2002年，联合国任命珍·古道尔为和平使者。2004年，她被授予大英帝国女爵士勋章，2006年又获得法国荣誉军团勋章。
摄影:Martin langhorst