“冲浪者，是的，冲浪者!”他们总是在运动。”
他是国际当代艺术的思想领袖之一，也是一个有趣的健谈者。Okwui Enwezor, 1963年出生于尼日利亚，坐在慕尼黑艺术之家(Haus der Kunst)的黄金酒吧，他刚刚担任该酒吧的总监。心情最好的时候，他会聊起在艾斯巴赫河(Eisbach River)上表演特技的冲浪者，这条河从他博物馆后面的公园里冲过。他的前任克里斯·德康(Chris Dercon)也加入了我们的行列，他将搬到伦敦的泰特现代美术馆(Tate Modern)。作为2002年纪录片展的艺术总监，恩维佐让世界看到了非洲的当代艺术。他对西方和白人主导的艺术博物馆、展览和画廊提出了质疑，并向其他大陆和文化圈敞开了大门。在冲浪者身上，他看到了艺术世界的美丽隐喻——“是的，冲浪者!他们总是在运动。”
重点:与许多策展人不同的是，您已经超越了西方的狭隘视野，更偏向西方的艺术理解，拥抱了一个跨国的、跨文化的视角。你挑战了策展人、艺术家和评论家对当代艺术的广泛看法，挑战了整个体系的观点。更令人惊讶的是，你的学位不是艺术，而是……
Okwui Enwezor:是的，政治学和文学。嗯，要画出一条精确的线总是很困难的，要说出尤里卡时刻是什么时候发生的，一切都是一致的;但在某种程度上，我知道我想从事艺术。我必须强调的第一件事是，我想去纽约，而不是新泽西，也不是宾夕法尼亚。我想去纽约，一个充满活力的地方，一个可以被认为是多元文化的地方。
重点:这座城市符合你的期望吗?
Enwezor:在一定程度上。但同样令我惊讶的是，这里的文化空间并不像我想象的那样具有世界性。第一个真正让我印象深刻的展览是由现代艺术博物馆举办的，“20世纪艺术中的‘原始主义’:部落与现代的亲和力”。当我看到这个展览时，我已经在纽约呆了大约两年半，我很喜欢它。我对你可以在所谓的“原始艺术”和“现代艺术”之间有这种交集的事实很感兴趣。仅仅几个月后，我才知道我不应该喜欢这个展览。然而，我仍然很喜欢它——直到今天，我都把那次展览视为一个基准。
重点:你为什么不喜欢呢?
Enwezor:在艺术杂志的页面上，关于展览的居高临下的性质，物品和艺术家之间的关系，有一场巨大的争论。西方艺术家有名字，他们有身份和主体性。相比之下，非洲艺术是没有身份的物品;是部落。因此，这部剧唤醒了辩证法中非常重要的东西——西方和非西方的问题。
重点:你在非洲的时候接触过艺术吗?
Enwezor:当我们谈论艺术时，澄清我们的意思是很重要的。因为艺术不是发生在博物馆里的。在尼日利亚长大，“艺术”和“当代艺术”是完全不同的东西。我在尼日利亚接触过当代艺术吗?是的，我有朋友是艺术家。在尼日利亚，你每天都能接触到艺术，因为你有很多文化和艺术节。我认为我们真的需要开始摒弃将艺术局限于特定机构领域的观念。艺术是日常生活的一部分，是我小时候参与的事情，是我父母坚持让我经历的一些社交仪式或成长时刻，因为它们是我们传统的一部分。
重点:什么样的传统?
Enwezor:在我的家乡，我们家族在那里已经连续生活了至少一千年。这导致了文化传统和艺术作品的密集积累。但就当代艺术的话语如何被框定而言，当代艺术是完全不同的东西。这就是为什么“20世纪非洲艺术中的‘原始主义’”非常重要的原因，因为它开辟了一条当时我不知道如何处理的话语途径，但在几年后才明确了出来。我很幸运地生活在纽约，当时当代艺术的批评体系即将被重新制定。
重点:你决定成为一名策展人，成为这个重建过程的一部分?
Enwezor:你知道恩斯特·贡布里希在他的《艺术的故事》一书中著名的开场白:“没有艺术。只有艺术家。”另一方面，原始主义对我们说:“只有非洲艺术，但没有非洲艺术家。”真的，这成为了我的兴趣，因为我也必须考虑我自己的当代框架。因为没有非洲艺术家，似乎也不可能有非洲作家或非洲思想家。我不得不问自己这是为什么。
重点:这让你创办了Nka杂志。
Enwezor:上世纪80年代末，我是一群“非白人”评论家、作家和艺术家中的一员，他们关注的问题是，为什么机构不指导或鼓励年轻的非洲裔或非裔美国策展人。为什么他们无法进入?一向自认为非常自由的艺术界，为何在一个严格封闭的系统中运作?我们想要挑战这一点。
重点:所以你的兴趣不仅仅是成为一名馆长…
Enwezor:文化政治、再现政治、翻译政治也是如此。我们说的是，我们不能总是要求准入——我们必须创造出一种结构，通过这种结构，我们才能承认话语。这就是我创办杂志的原因。
重点:在某种程度上，你没有作为艺术史学家接受过古典教育，这对你有帮助吗?这是否增强了你对艺术界权力结构的批判性观点?
Enwezor:很少有策展人真正拥有艺术史的特定背景。我认为这是我们必须强调的，因为策展是一门新的学科，一种由展览工作者创造的语言。
说真的，你如何将策展的不同方法论、概念和哲学方面历史化?看看Harald Szeemann或Kasper这样的人König——这些人都不是艺术史学家。对我来说，关于艺术的批评和写作不仅是一种理解其内在机制的方式，也是一种强调想象力丰富性的方式，而这种想象力是无法通过历史方法完全评估的。
重点:在你早年的时候，艺术界有什么重大的变化影响了你的职业生涯吗?
Enwezor:直到60年代，我们把当代艺术的建构与运动和城市联系在一起。巴黎是中心，后来转移到纽约。但到了20世纪80年代末，这种情况开始发生变化，艺术双年展开始扮演城市曾经扮演的角色。上世纪90年代，三十岁出头的我是新兴一代策展人中的一员。我有幸亲自执导了一个双年展，这极大地增强了我的信心。
重点:当你被邀请策划文献展时，你的反应是什么?
Enwezor:这实际上是一个非常有趣的故事，因为我不知道接受邀请成为候选人对我来说是否是正确的事情。所以我直到截止日期的前一天才递交申请。我想了将近一个月。
重点:你有什么疑问?
Enwezor:这是一个非常好的问题。首先，也是最重要的，我问自己:我想要提供的这种项目在这种特定的环境下真的有意义吗?因为你知道这个文献展非常大——它几乎是神话。
重点:这并不新鲜。
Enwezor:嗯，是的，并不新鲜，他们把导演视为某种经理人。过去的策展人都要老得多。他们与欧美艺术界有着更深的联系——除了凯瑟琳·大卫(Catherine David)，我在参加她的文献展时就已经认识她了。但我真的怀疑文献展或评审团是否会接受我所谓的文献展“第三时代”的转变。说实话，我也问过自己是否有足够的力量来承受压力。毕竟，那时我才34岁。
重点:你的愿景是什么?你想通过文献展达到什么目的?
Enwezor:一方面，我想解决当代艺术爆炸的、偏离中心的宇宙;全球领域取代国家领域成为一个对话场所。我也想让文献展偏离中心，去仪式化，把它从卡塞尔的基础上移开，把文献展放在世界上，而不是让世界来参加文献展。
重点:当然，这些都是很高的期望。
Enwezor:对我来说，文献展一直不仅仅是一个展览——它是一个创造意义的机器。我认为我们更新文献展的方法类似于策展实践在出现时转向话语的方式。这些话语本身并不是展览的外围内容，而是理解策展方法逻辑的一部分。我们想通过文献展做的不是简单地秘密工作，然后像魔术师一样拉开帷幕——我们想做我们所谓的“透明研究”，也就是说我们的意图必须从一开始就很明显。我们的目标是把展览的准备阶段变成展览的一部分。
重点:在某种意义上，这是互动的?
Enwezor:是的。首届文献展平台于2001年1月至4月在维也纳举行，目的是与不同城市的其他机构合作。这真的是一次策展实验，不仅是为了测试展览能够吸收的东西的极限，也是为了与我所说的“史诗般的时间”合作。如果我们强调工作的时间，并真正按照时间性的逻辑来工作呢?所以我们放映了乌尔里克·奥廷格(Ulrike Ottinger)的电影，时长约为8小时。我记得我和乌尔里克的一次讨论。她的电影要长得多，我们反反复复，你知道——“有没有可能缩短它?”-“我不能让它变短!”必须是8个小时。”
类似地，我们有一个Darboven;这类艺术真的不只是关于作品的规模，还包括作品所嵌入的时间结构的密度。
重点:回顾过去，你觉得你的文献展是否给事物带来了持久的改变?现在什么更好或不同?
Enwezor:我认为我得出这样的结论是非常冒昧的。但我要说的是，我的同事和公众已经慷慨地认可了我的文献展提出的想法。我必须强调，我的文献展不是一个作者的作品。这是多位作者聚集在一起，重新思考艺术作品的位置和展览制作的主导结构的结果。
重点:但你会说你在更大程度上包容了非西方艺术家吗?
Enwezor:从数字上看，是的。当我接受这份工作时，我就明确表示，在我的文献展上，我希望非西方艺术家的数量比过去的文献展增加一倍。但包容性不仅是数字的问题，也是话语的问题。因此，2001年我们已经在维也纳开始了我们的第一个纲领，叫做“未实现的民主”。第二个平台叫做“真理实验”;它涉及到正义的过渡和残酷和解的过程，真正重新思考了战后全球秩序的重组。在圣卢西亚举行的第三个平台更加封闭——通过邀请，所以并不真正向公众开放。它被称为“Créolité和克理奥尔化”，处理语言和混合的问题，杂交。
重点:你们邀请了来自亚洲、欧洲、拉丁美洲、美国和非洲的人。
Enwezor:是的。第四个平台在拉各斯举行。它的名字叫“被围困:四个非洲城市”。我们想要看到城市主体性话语的演变，世界主义概念在遭遇和冲突的背景下发挥作用的方式。第五个平台是展览本身，所有这些东西都融合在一起。
重点:你把不同的平台描述为开放式研究。研究经常会带来惊喜。你遇到了什么样的惊喜?
Enwezor:很多事情并没有立刻变得明显。让我举个例子:如果你2001年5月在新德里，你可以发誓这是一场关于9/11的讨论。公众对美国的敌意令人难以置信。这让我想起甘地在接受一位英国记者采访时的著名回答。有人问他:“你怎么看待西方文明?”甘地回答说:“我认为这是个好主意。”在我们在新德里的讨论中，有恐怖主义的阴影。印度的一些活动人士抗议印度政府镇压印度部分地区的少数民族独立运动。他们走进大厅，在会议中间打开他们的旗帜。我很震惊:他们是怎么知道这个会议的? So there were many surprises that emerged.
重点:你有没有通过这些平台发现新的艺术家?
Enwezor:如果没有这些会议，我将永远不会遇到Amar Kanwar或许多其他艺术家。杨福东和我们在旅行中遇到的所有年轻艺术家现在都是当代艺术的重要人物。
重点:十年后，从全球的角度看，你对当代艺术的看法是什么?我们已经走了多远，等待我们的主要挑战是什么?
Enwezor:在我看来，它确实被爆炸了，我相信我们目前正在重新评估爆炸的本质——当代艺术的商品化。你知道艺术总是被商品化的。我认为我们需要重新发现皮埃尔·布尔迪厄关于区别的概念——我们是否能够看到不是排他的区别或者退回到封闭主义的区别?我认为，挑战在于如何在许多人将艺术作为一种生活方式和创造意义的必要性之间保持平衡——这是目前大量资本注入艺术界所带来的挑战。
重点:比如在达米恩·赫斯特的大型拍卖会上?
Enwezor:我不会提到任何名字。
重点:你曾经说过:“一切都是艺术——设计、生活方式和‘适当的’艺术之间没有界限。”再一次，你试着在这里不做区分，而是在开放思想或新领域与其他一切之间画一条线……
Enwezor:是的,当然。
重点:但是谁来评判呢?策展人?
Enwezor:这不是馆长能马上得出结论的。市场和博物馆之间的区别是暂时的。机构比较慢，市场比较快——但显然我们不能忽视这样一个事实:艺术领域是一个复杂的生态系统。我认为画廊为我们做了非常重要的工作;我不是那种把画廊视为对立面的策展人。看看上世纪80年代的任何目录，或者只是打开一本那个时期的艺术杂志，看看广告。你会惊讶地发现有多少艺术家的名字你都不认识。很明显，这里有一个选择性系统。但是，我们需要时间来真正回顾过去，看看水是在哪里分开的，人们被抛在后面，人们向其他领域前进。
重点:你还观察到了什么?
Enwezor:当代艺术继续向世界其他地方开放，在中东、在中国、在印度、在非洲，这让我非常兴奋。对策展人来说，评估所有这些展品是一个巨大的挑战，尤其是如果你对这些地区并不了解的话。这对博物馆和机构来说是一个挑战。
重点:传统的艺术寺庙发生了什么?它们似乎越来越多地被大型私人收藏家所控制。
Enwezor:是的，但我认为我们一直在展示有影响力的人的宝藏。这并不是什么新鲜事。
重点:他们一直都有自己的狗仔队?
Enwezor:是的，我们一直在展示他们的宝藏，无论是死去的国王的宝藏还是现在统治世界的大亨的宝藏。博物馆不是简单地从自然中产生的自然事物——博物馆是人类建造的。它们来自于个人的味觉系统，当我们在其中挑选物品，并把这些物品放在正确的角度上时，它们就成为了我们文化想象力的最高愿望。
重点:曾经有一种乌托邦式的想法，认为公共博物馆代表民主，不受大亨的影响。
Enwezor:但是公共博物馆相对于私人博物馆的世界是什么呢?古根海姆博物馆，你知道，是建立在私人收藏的基础上，今天被公认为世界上最重要的公共博物馆之一。重要的是要看看收集者的公民角色。
重点:纽约新博物馆(New Museum)的“皮肤水果”(Skin Fruit)展览是一场灾难，由杰夫·昆斯(Jeff Koons)策划，展出的是私人收藏家达基斯·乔诺(Dakis Joannou)的作品。
Enwezor:Dakis Joannou大力支持艺术家。如果你看看皮诺在威尼斯的所作所为，是的，你可以质疑一些策展的决定。但无论如何，所有这些活动确实有助于当代艺术的更大发展。威尼斯显然是一个赞助者和收藏家的城市，他们让所有这些壁画、油画和祭坛画成为可能。
重点:从所有这些全球空间，你搬到了巴伐利亚。你打算如何在这里留下自己的印记?
Enwezor:这是一个缓慢的过程。我才刚刚开始把脚趾伸到水里，真正地了解环境，了解建筑，并与我的同事在机构中建立一种强烈的融洽关系，创造一个我们可以一起工作的环境。艺术之家必须是一个你来这里不仅仅是为了看展览的地方;作为一个公共场所，它必须参与文化问题和讨论。
重点:你对如何在经济因素和文化政治因素之间重新构建艺术的背景有清晰的理解。你在多大程度上被视为体制的挑战者?
Enwezor:我认为把我看作挑战者太牵强了。我认为已经有新的一代在崛起——如果有的话，我面临的挑战是我是现状的一部分。我真的认为我在这里的部分职责是为年轻的策展人和其他人提供一个基础。
重点:对于文献展，你是内容的主要驱动力，现在你正在创建另一个平台。
Enwezor:精确。
重点:艺术之家在某种程度上是一座有着艰难历史的奇怪建筑——由纳粹建造，后来被人群占领，他们在著名的P1夜总会楼下狂欢。作为一个建筑，Haus der Kunst有什么吸引你的地方?
Enwezor:这座建筑本身很宏伟。美术馆很漂亮。一些空间是巨大的，这使得它们成为一个挑战。然而，就规模而言，它们绝对、无可争议地是当代艺术的聚集地。这是一个看起来严肃但实际上很有趣的地方。它与周围的环境格格不入——它坐落在一个奇怪的中间空间，坐落在慕尼黑英国花园的中心。除了埃斯巴赫冲浪者——是的，冲浪者，它没有其他天然邻居!但他们总是在运动。
乌尔里克·默滕斯(左起)在慕尼黑与奥克维·恩维佐尔交谈，弗里德里希·库恩而且Birgit贝克曼来自亿康先达。
Okwui Enwezor
奥克维·恩维佐(Okwui Enwezor)于1963年出生于尼日利亚城市卡拉巴尔，他在艺术界开辟了新的道路，是本届文献展的第一位非欧洲艺术总监。1983年，恩维佐来到纽约市，并在新泽西州立大学获得了政治学学位。他对艺术世界越来越着迷，于1994年创立了Nka:当代非洲艺术杂志这本杂志每年出版三次。1997年，他在南非执导了第二届约翰内斯堡双年展，并在年仅34岁时被任命为卡塞尔第11届文献展的艺术总监。Enwezor不仅向世界展示了当代非洲艺术的存在，他还彻底改变了展览的过程。他认为应该举行公开讨论，讨论应该展示什么以及如何展示，让讨论成为展览的一部分。2011年10月，他被任命为慕尼黑Haus der Kunst的总监。
