物理学家、系统理论家和哲学家弗里乔夫·卡普拉(Fritjof Capra)的思维和世界观的关键方面是建立不太可能的联系，将不同的学科联系起来，并在明显的随机性中看到模式。在接受THE FOCUS采访时，卡普拉解释了他如何将企业视为动态网络，以及文艺复兴艺术家莱昂纳多·达·芬奇的作品实际上有多现代。
专注:您的第一本主要著作《物理学之道》的副标题是《现代物理学与东方神秘主义的相似之处的探索》。这些平行点到底是什么?
Fritjof·卡普拉:20世纪的物理学已经清楚地表明，我们对世界的传统理解并不能讲述故事的全部。在原子和亚原子物理学中，离散的单元似乎被分解成一个能量关系的单一网络。东方哲学家一直认为，认为世界是由离散的元素组成是一种错觉，但现代物理学直到20世纪70年代才开始掌握这一观点。当时，维尔纳·海森堡用不确定性原理解释了这一点:他认为，尽管我们可以将物体定义为离散的实体，但这个定义只是非常近似的，实际上取决于我们观察它们的方式。在我看来，20世纪科学所提供的巨大洞见是，它超越了单个的平行，建立了真正的趋同。
专注:那么，现代物理学和东方神秘主义实际上拥有共同的世界观，我们今天在这方面的见解如何呢?
·卡普拉:科学界在很大程度上接受了这种范式的转变，但当我在20世纪70年代初在欧洲核子研究中心(CERN)的国际粒子物理实验室做演讲时，许多杰出的物理学家并没有把我的工作当回事，尽管他们对我很友好。他们认为我很有娱乐价值，仅此而已。几年前，欧洲核子研究中心庆祝成立五十周年，为了纪念这一时刻，印度赠送了一尊大型湿婆铜像作为礼物。底座上的牌匾引用了《物理学之道》，将宇宙舞者湿婆与粒子的宇宙之舞联系起来。当然，我很高兴，事实上，我认为从那以后出现了更多的趋同。我们不仅可以在物理学中看到它，还可以在生物学、认知科学和社会科学中看到它。在西方传统和实践与东方神秘主义之间，现在有了一种真正的对话——一种融合，如果你愿意，也可以说是思想的相互流动。
专注:你的书《隐藏的联系》是对社会科学的一次尝试。作为一名自然科学家，你对人们一起工作的方式有什么兴趣?
·卡普拉:多年来我一直在思考这个问题。1996年，我在《生命之网》一书中探讨了生命的生物学和认知维度。在《隐藏的联系》一书中，我将视野扩展到社会层面，并将生物、认知和社会这三个方面综合起来。我想知道我们是否可以将人类组织描述为一个有生命的有机体，如果可以，如何描述，为什么描述。
专注:你的答案是什么?
·卡普拉:答案是肯定的，也不是。所有的社会组织和企业都具有双重性。它们是为特定目的而设计的。商业企业的存在是为了产生利润;宗教团体的存在是为了加强和传播信仰。这是社会组织本质的一个方面。但他们也是个体的社区，作为活的有机体，他们自然倾向于彼此分享，形成非正式的网络——实践网络，正如他们在文献中所知。正是这些网络赋予了组织活力。所以在某种程度上，企业是活的有机体;企业之间的网络联系得越多，这些网络的支持就越多，企业就越有活力——适应性更强、更灵活、更有创造力。
专注:然而，许多理论家将企业比作机器……
·卡普拉:如果我们只关注他们天性的一个方面，而忽略了另一个方面，这是非常危险的。我们目前对商业的机械认知意味着我们倾向于观察它是如何构建的，专注于微调和重新设计它，但这意味着我们忽略了公司是非正式网络的事实。现在，如果我们要考虑到这个方面，我们需要以完全不同的方式对待公司。这意味着从定量的方法转向定性的方法，因为我们无法量化人际关系。它还对管理风格产生了影响。经理们应该少关心发号施令，多关心创造条件，让公司的活力得以发展，让创造力得以发挥。
专注:一些企业是否已经将其付诸实践，还是仍然像机器一样被管理?
·卡普拉:企业的问题在于，它们所处的环境尚未接受这些理念。外界评判公司的标准往往是纯粹的数量标准。通常情况下，人们只关心公司的底线，而没有人考虑公司是否鼓励员工的发展，或者是否鼓励员工为公司贡献想法和开发他们的潜力。真正信奉新管理风格的企业家需要双管齐下——既要从数量上考虑，也要从质量上考虑。
培养这种新管理风格的管理者是非常有直觉和创造力的。他们利用公司的正式和非正式结构来领导。我所说的正式结构是指设计和计划的结构，而非正式结构是不断发展和变化的网络——它们是企业中具有创造性和灵活性的部分。你无法管理一个没有正式结构的公司，但任何只有正式结构的公司迟早会陷入停滞。它会走过场，但除此之外不会发生什么。正是这种“更多”需要非正式的资源，人们互相帮助和支持，相互学习和合作，发展自己和公司。非正式结构是润滑，使机器能够运行，回到机械的观点。管理层面临的挑战是让正式结构和非正式结构相互作用。
专注:企业如何改变和更新自己?
·卡普拉:企业是关系网;有些事情发生了，就会影响行为，然后就形成了一个反馈循环。在这样的相互关系中，任何微小的破坏，任何微小的影响都可能重复，扎根并倍增，直到发展成真正的危机。
它只需要某个人偶然说一句，就会让同事们感到不安和不确定，并产生无法被吸收的干扰。它会引起焦虑，并从根本上破坏系统的稳定。人们开始怀疑他们已经知道的东西，并质疑结构和过程。这种混乱的状态会自发地产生新的东西。理论家称之为“涌现”。突现不是管理的;这是集体创造力的结果。
专注:所以危机，甚至是生存危机，和创造力之间有密切的联系?
·卡普拉:是的，艺术家们特别清楚危机是如何触发创作过程的。马塞尔·普鲁斯特(Marcel Proust)在《追忆似水年华》(A Recherche du Temps Perdu)中巧妙地抓住了这种联系，他描述了缺乏创造力如何阻止我们探索痛苦的深处，但同时也描述了世界上存在的痛苦如何在发现新的和令人惊讶的现象时带来一种快乐。现在，商业危机当然没有艺术危机那么情绪化，但不确定性和失控仍然可以引发创新。
专注:那么企业如何促进新兴呢?
·卡普拉:它们必须允许干扰，必须对外部影响持开放态度，它们承受不起自我封闭的代价。创造力需要开放的系统。我称之为“决定被打扰”。管理者必须明白，不确定性是创造过程的重要组成部分，他们必须促进网络。
专注:你如何看待理想的公司管理?
·卡普拉:理想情况下，一家公司有两种类型的领导者。一个代表公司的稳定、价值观、清晰的愿景和非常精确的方向。另一个促进开放和涌现;这种类型的工作方式是创造合适的条件，而不是规划一条路线。也许公平地说，在公司高层管理中拥有更多女性和更大的文化多样性，会使这一理想更容易实现。我想更进一步:在这个历史阶段，创造人们可以思考、反思和相互交流的空间尤为重要。
专注:你最近的一本书是关于达芬奇的。你觉得这位文艺复兴时期的艺术家有什么迷人之处?
·卡普拉:从《物理之道》开始，我就对他的生活和工作非常着迷。当时我住在伦敦，正在研究自然科学史，我偶然发现了达芬奇说过的话:“在我进一步研究之前，首先我要做一些实验……”他呼吁用经验主义的方法进行研究，在这一点上，他走在了时代的前面。观察自然是一切知识的起点。20年后，我去看了达芬奇的一个大型展览，他的画代表了模式的变化，这让我大吃一惊。例如，他比较了植物有机体中的螺旋和人类头发中的螺旋。尽管工程学是他的强项，他发明了许多机器，但他的世界观是有机的，这使他非常当代。这就是我这本书的内容。
“我们现在比以往任何时候都更需要莱昂纳多·达·芬奇的网络化思维。”
专注:他到底有多当代?
·卡普拉:我们今天比以往任何时候都更需要莱昂纳多·达·芬奇的网络化思维。列奥纳多是典型的系统思想家。对他来说，理解一个问题总是要把它与其他现象联系起来，并找出相似的模式。当今世界面临的问题都是相互关联的。我们不能孤立地解决它们，因为它们是多方面的，需要综合的思维过程。另外一点是，我发现的“绿色”达芬奇几乎不可能更现代了。他对自然有着深刻的尊重，并将其视为学习的源泉。
专注:你花了几十年时间观察我们对待世界的方式。随着时间的推移，这会让你更加悲观吗?
·卡普拉:在某些方面，我变得更加怀疑，因为我可以看到政治世界是多么狭隘和短视。但我也很乐观，因为我可以看到，从机器到网络的范式转变正在取得越来越多的进展。年轻一代尤其以网络为导向:他们出发时不知道在哪里见面，也不知道什么时候见面，但他们仍然设法见面。他们与时间和空间的关系与我们的非常不同，我认为他们正在发展反映网络世界观的实践。
加州伯克利生态文化中心对Fritjof Capra的采访是由Joanne W. Yun旧金山亿康先达(Egon Zehnder)和THE FOCUS的乌尔里克·默滕斯(Ulrike Mertens)。
RESUMÈ Fritjof Capra
弗里乔夫•卡普拉1939年出生于维也纳，是一位科学家和作家，可以被恰当地称为“融合的老一代”。他的专业和博士学位是现代物理学，但早在20世纪70年代，他就将自己的理论范围远远超出了该学科的传统范围，将现代物理学与西方和东方哲学、生物学、心理学和社会学的见解联系起来。卡普拉的第一本科普书籍《物理之道》(1975)为他赢得了国际赞誉。仅仅七年后，他出版了《转折点》(1982)，这是对关于人类未来的辩论的重要贡献，在新时代的圈子里也有影响。最近，卡普拉在《隐藏的联系》(2002)一书中将系统理论应用于社会组织的分析。在他的最新著作《列奥纳多的科学》(2007)中，他认为列奥纳多·达·芬奇是一位超前的现代整体思想家，是21世纪恰如其分的灵感来源。
图片来源:jÜrgen frank
