大自然不会讨价还价:有了这个简洁的评价，绿色和平组织负责人Kumi Naidoo总结了采取行动保护环境和气候的迫切需要。来自南非的Naidoo大体上同意涂料和化工集团前首席执行官Hans Wijers的观点阿克苏诺贝尔公司——保护整个人类生命的基础这一前所未有的挑战，需要所有相关方面作出巨大的、协调一致的努力，包括在企业和环境组织之间的合作上迈出新的一步。然而，这一进程仍处于克服障碍的阶段，而不是取得成功。因此，在亿康先达(Egon Zehnder)的阿姆斯特丹办公室，奈都和维杰斯讨论了为什么在解决气候变化等长期问题时，商业中的短期主义是如此危险，以及为什么企业和环保人士都不能等待政治解决方案。以及采取许多小而实际的步骤最终会比期待一个重大突破更有成效。Wijers说，气候保护需要成为一场大众运动。
汉斯Wijers:你不认为我们聚在一起，讨论工业和环保组织合作的机会是一个好兆头吗?我想，在15年或20年前，我们无法想象会发生这样的对话。
Kumi Naidoo:我相信你是对的。然而，在那个阶段，人类在气候变化方面面临的挑战的规模同样是不可预见的。让我们非常清楚:我们在这里讨论的不是拯救地球。地球不需要拯救。即使人类继续走我们现在走的路，地球仍然会在这里，只是有些伤痕累累，如果我们走了，它实际上会有更好的机会恢复。当我们谈论气候斗争时，我们实际上是在谈论保护我们子孙后代的未来。气候挑战的规模是如此之大，无论是商界、政府还是民间社会都无法单独提供解决方案。这一挑战需要多部门的方法。因此，我们在这里共同考虑这件事是朝着正确方向迈出的重要一步。
Wijers:我绝对同意。一个问题是，世界上没有政治组织来处理这种规模的问题。即使有进展，进展也非常缓慢。对此你可以做两件事:你可以抱怨并说:“这不会发生的!”或者你可以考虑在不同的参与者和利益相关者之间组织网络，试图找到对每个人都有利的解决方案。如果我们等到必要的政治组织就位，那就太晚了。我想很多公司都意识到了这一点，正在努力应对，我认为非政府组织也在朝着这个方向发展。不过我们还处于早期阶段。
Naidoo:当然，这是一段旅程，你说我们还有很长的路要走是对的。当人们问我绿色和平组织做得如何时，我诚实的回答是:“我们正在赢得一些重要的战役，但我们正在输掉这场战争。”当然，当你谈论可持续发展时，气候并不是唯一值得关注的问题，但如果我们不有效地解决气候问题，其他一切都是学术问题。你说得也对，一方面，政治领导的失败让企业领导失望了——这在一定程度上是由于我们全球治理体系的缺陷。但公平地说，我确实认为这个故事还有另一面，那就是，特别是在美国，企业部门的某些成分积极地开展活动，阻止政府在气候问题上发挥领导作用。
Wijers:从企业部门的角度来看，不同的公司在这条道路上所处的位置非常不同。当我说我们仍处于起步阶段时，我的意思是与前面的挑战相比。
Naidoo:当人们问我，我对商界在这个问题上的看法时，我告诉他们，我看到了各种各样的观点:也许有10%的商界领袖确实认识到我们需要做出复杂的改变。在天平的另一端，大约有10%到15%的企业领导人否认事实，并试图阻止进步。处于中间的是大多数商业领袖，他们明白他们必须在可持续性上采取行动:但政府缺乏明确的领导——或者换句话说，政府未能提供清晰的监管——往往被用作他们未能采取必要行动的借口。如果我们的政府能够拿出给碳定价的政治意愿，并向市场发出明确的信号，企业实际上就可以开始为未来做计划了。目前，商业领袖们别无选择，只能猜测谈判将如何进行，从化石燃料到清洁能源的过渡将以多快的速度进行。问题不仅在于这段旅程很长。而是大多数政治和商业领袖仍在遭受认知失调的严重折磨——因此，尽管所有的事实都在那里，我们的时间已经不多了。
Wijers:作为一家与使用廉价煤炭的美国公司竞争的跨国公司的经理，你面临着一个可怕的困境。当然，首席执行官会说:“我们只用风能和太阳能吧!”– but then that company would be destroyed and the opportunity to make any progress at all would be lost. There are institutional issues we need to address, in order to create the conditions in which bigger changes can happen. Certain technologies are becoming more widely available – but still haven’t moved as far down the cost curve as you would expect, enabling them to have an impact on a massive scale. And this brings us back to politics. In our democratic systems we get the leaders we deserve and the majority of the electorate is rather short term-oriented. Climate change was high on the agenda – before the financial crisis. Now people are more concerned about pensions, healthcare, and whether or not they’ll keep their jobs. If we’re not careful we might find ourselves on a vicious circle, revisiting the same issues, time and again.
Naidoo:我完全同意。但为什么产生紧迫感如此之难呢?一个原因可能是，你不能指出英国的长期天气变化，或加利福尼亚的干旱，或新泽西的飓风桑迪，就百分之百地确定这些事件是由气候变化造成的——尽管因果关系现在越来越被接受。此外，整个气候辩论在科学上是如此复杂，以至于普通人或多或少被排除在外。在我加入绿色和平组织不到一个月的时间里，我第一次参加在哥本哈根举行的气候谈判，当时我听到的80%的缩写和术语我都听不懂。大多数领导这场斗争的人说话的方式是大多数人无法接触到的——而我们需要邀请更多的人加入到对话中来。
多米尼克•Laffy，亿康先达伦敦，和巴特Blommers在阿姆斯特丹会见了Kumi Naidoo和Hans Wijers。
“我们现在需要的教育还包括认识到，有些事情最终是我们无法控制的。”
——Kumi Naidoo
“非政府组织和企业是不同的动物。然而，在特定的情况下，合作是很有意义的。”
——汉斯Wijers
Wijers:最终，不管我们喜欢与否，变革必须得到大众的支持，否则我们根本无法实现变革。
Naidoo:我也是作为一个非洲人，一个来自世界发展中国家的人来参加这次对话的。对我们来说，这里也有一个公正的问题:发展中国家的人民对他们正在经历的气候灾难负有最小的责任，但他们却是付出最大和最残酷代价的人。这就是我加入环保运动的主要原因。在环境、社会和经济公正之间建立联系是绝对必要的。还有另一个重要因素:教育。我们现在需要的教育还包括认识到有些事情最终是我们无法控制的。让我直言不讳地说:我们必须认识到，大自然是不会协商的。
Wijers:说得很好。
Naidoo:我们需要的是教育动力。我有一个成人教育背景，我对教育的一个主要担忧是，教育人们如何在一个不适应的世界中生存，并自我调整。当人们不能适应社会时，他们通常被称为“不适应”。正如马丁·路德·金所说:“我想要不适应环境。我想适应种族主义的暴政，不平等的暴政"等等。我们必须在教育中建立一个更具批判性的元素——批判性思维。这是一件紧急的事情——如果我们残酷地诚实，我们正在用尽所有的想法，我们只是对我们面临的许多问题没有解决方案。
Wijers:我认为这其中的一个因素是，关于无所作为的后果的说教太多了，而对制定切实可行、合理的中短期解决方案的关注太少了。当然，每个人都支持风能和太阳能，但这些能源仍然非常昂贵。从长远来看，规模经济将有助于解决这个问题——但大多数科学研究表明，这还需要20年或30年的时间。因此，我们需要更加务实，提供在中期内有效的解决方案。也许它们不会像激进的解决方案和宏伟的总体规划那样引人注目或吸引人，但它们会产生影响，而不会危及人们关心的基本因素:他们的工作和收入。
Naidoo:我不是反对小而务实的步骤。但是，我在这里特别要对商界说的是，如果现在不能做出实质性的改变，不仅对社会和环境有害，这也是一种自杀式的商业轨迹。能够长期生存下来的企业是那些现在就开始投资、重新配置业务以应对未来的企业。我认为，许多公司将会措手不及，试图在已经太晚的时候调整自己的商业战略。
Wijers:当我开始在阿克苏诺贝尔工作时，我试图谈论可持续性，一开始我遇到了怀疑的墙壁。人们显然以为，这只是一位新上任的首席执行官想通过介绍自己的问题和制作一些小册子来扬名立万。然而，当我参观我们的运营时，当我听到人们谈论他们在实验室、工厂或供应商方面正在采取的具体措施——他们可以产生影响的举措——我看到了做出这些积极改变所带来的自豪感。“多么奇怪的脱节啊!”我心里想。我决定在这种骄傲和激情的基础上，把这些成功的故事告诉公司的每一个人，以便利用其他方面的改变——创造一种可持续发展的势头。
Naidoo:你们决定从底层建立变革的力量。
Wijers:完全正确。我召集了一小群人，对他们说:“我们要写一本书。我们会收集所有这些好的例子，然后发给我们所有的员工。”当我们在工厂里展示这本书时，影响是实实在在的。人们可以看出，这与管理层的命令无关——这与他们在其他地方的同事已经取得的成就有关。从根本上说，这个项目是一种传播动力和灵感来源的方式——而且效果非常好。
Naidoo:你是如何回应怀疑论者的?
Wijers:我个人鼓励一些在销售和营销方面最怀疑的人去和他们的客户谈论可持续发展——直接问这些客户可持续发展对他们是否重要。他们中的许多人带着完全不同的心态回来了，他们把可持续发展看作是一个发展新的商业计划和提供差异化服务的机会。
Naidoo:你说的地下建筑的故事正是绿色和平组织现在正在做的事情。我们正在重组我们的整个组织，将重心从阿姆斯特丹总部转移出去。我们知道，如果我们在欧洲赢了，但在印度、中国、巴西和印度尼西亚赢不了，那么我们就输了:随着这些人口密集地区收入的增长，人们会想要汽车和同样的消费主义生活方式，这对地球来说将是灾难性的。因此，从今年开始，绿色和平组织的每一项全球运动都将与我们来自亚洲、非洲和拉丁美洲的志愿者共同发起。
Wijers:我们必须让可持续发展与商业相关，这与人们当前的工作状况有关。所以我让他们从成本的角度看问题:与其把东西扔掉，不如回收利用，创造价值。这意味着他们不会离开自己的舒适区太远，他们正在处理激励他们的问题。如果你能产生一种自豪感，一种每个人都能做出贡献的感觉，你就会开始看到变化正在发生。
Naidoo:我的民主本能非常支持自下而上的方法。但我认为，在时间问题上，我们也需要现实一点。对于近年来死于气候影响的人来说，这已经太迟了——我们现在谈论的是每年近50万人的死亡!对于部分太平洋岛国和部分非洲国家来说，这也太迟了。在这种情况下，我们也需要一个自上而下的方法，不管我们喜欢与否。在企业部门，我们看到越来越多的商业领袖说:“我们需要用更少的钱做更多的事。”就可持续发展而言，这当然是朝着积极方向迈出的一步，但房间里的大象是，用更少的钱做更多的事是远远不够的。如果我们残酷地承认地球的局限性，我们必须做得更少，就是这样。我们似乎不愿意就完全不可持续的消费水平进行谈判。看看中国新精英们的行为方式吧:把他们新获得的财富花在豪华汽车上——不是一辆，而是并排停放的五六辆。 If we accept this as normal, if we don’t see such overconsumption as pathological, then we don’t stand a chance. Don’t you think we need to have a conversation about how much production and consumption this planet can actually bear?
Wijers:在这一点上我们可能不同意。这不一定是你想说的，但我会担心回到苏联式的模式，在那种模式下，由几个官僚决定什么对人们好，什么对人们不好。也许这是为了找到一种定义消费的新方法。真正的挑战是提供医疗、交通、教育、度假和娱乐——以消耗更少的能源、水和原材料的方式。我相信我们能做到。有数十亿人想要舒适、安全、健康的生活方式，想要高质量的生活。我们的目标应该是帮助人们以可持续的方式满足他们的需求。
“如果你能产生一种自豪感，让每个人都能做出贡献，你就会开始看到变化的发生。”
——汉斯Wijers
“政治和商业领袖们仍在遭受一种非常严重的认知失调。”
——Kumi Naidoo
Naidoo:不幸的是，这在不给公司带来压力的情况下是行不通的，而公司最脆弱的地方是他们的消费者基础。绿色和平组织呼吁消费者，利用消费者的压力来推动企业变革——这种策略在竞选行话中被称为“品牌攻击”——事实证明，这种策略非常有效。公众对绿色和平组织的主要看法是大胆的行动，但人们没有意识到，我们所做的80%都不那么引人注目，包括寻求解决方案、谈判和贯彻一个非常简单的理念:“没有永远的敌人，就没有永远的盟友。”雷电竞到哪下载
Wijers:我认为你们的独立性是非常重要的:如果绿色和平组织进入永久的“结构性”合作，那将是naïve和危险的。非政府组织和企业在生活中有不同的使命和不同的角色:我们必须意识到他们是不同的动物。对非政府组织来说，在某些问题上不如企业有耐心，更有激情是合适的，因为他们有更广泛的议程。然而，在特定的情况下，如果在最终目标方面有足够的一致性，那么合作是很有意义的。
Naidoo:这在双方都有相同意识水平的情况下是绝对正确的。可悲的是，这种有远见的人在商业领域仍然供不应求。让我给你举一个例子——一个主要零售商的价值链严重依赖海洋和鱼类产品。我邀请他们的整个高级管理团队到我们阿姆斯特丹的总部，告诉首席执行官我的担忧:他们支持不可持续的捕鱼做法，从长远来看，是在积极促成他们自己行业的灭亡。这位CEO显然对我们刚刚提出的海洋酸化问题一无所知，他转向负责可持续发展的副总裁说:“关于海洋酸化，这是真的吗?-回答是:“恐怕是的，先生。”房间里一片寂静。
Wijers:说到产业界和非政府组织的合作，我认为我们需要认识到，双方的人需要有相同的心态和价值观，这样才能使合作取得成果。他们必须具有企业家精神，对公司以外的事物感兴趣。像你刚才引用的CEO这样的人显然缺乏这种更广泛的认识。
还需要一定程度的开放和文化意识——最后，你需要有能力建立信任关系的人。我的谈判桌另一边的伙伴必须确信，我是认真的，而不仅仅是试图拖延时间;我必须能够相信，在整个过程中保密将得到尊重。
Naidoo:从非政府组织的角度来看，情况非常相似。我只想加上一个愿意冒险的愿望。如果我们要谈论合作关系，我们需要诚实地面对我们之间的权力差异——我们从工作中继承的权力差异。我们需要能够建立长期的、困难的、复杂的关系，从一开始就知道会有分歧、分歧和矛盾。很多时候，企业和非营利组织之间的合作关系并不奏效，因为人们觉得我们必须假装我们是绝对平等的。在大众支持方面，我们可能比贵公司强。但就员工数量、能力、财力或专业技能而言，我们无法与你们相比。
人们常常感到一种奇怪的压力，要假装你们的关系很完美——你们立刻就爱上了对方。这根本行不通。
Wijers:归根结底，这是相互尊重的问题，不是吗?
Naidoo:是的，如果我们能建立尊重，那将是向前迈出的一大步。
“有数十亿人想要拥有舒适、安全、健康的生活方式。我们应该致力于以可持续的方式帮助他们满足他们的需求。”
——汉斯Wijers
Kumi Naidoo
自2009年以来一直负责环保组织绿色和平组织的全球活动。他是第一个执掌绿色和平组织的非洲人(印度裔)，也是第一个“走后门”加入该组织的老板——也就是说，第一个在绿色和平组织建立了职业生涯后没有登上最高职位的人。奈都1965年出生于南非德班，从青少年时期起就是反种族隔离运动的坚定支持者，经常因非暴力反抗而被拘留。为了避免再次被捕，1987年他决定逃往英国，在那里他获得了牛津大学的奖学金，完成了政治社会学博士学位。种族隔离制度结束后，奈都领导了各种反贫困和保护人权的全球运动。Naidoo来到绿色和平组织的时候，该组织正急需战略转向;它作为一股不可忽视的力量的名声似乎已经褪色。奈都不希望回到过去的“战斗模式”，而是希望让绿色和平组织更加主流，加强其在政治和商业领域的全球相关性，并实现大规模抗议的新维度。一个明显的变化是奈都愿意与工业界合作。他在这里的目标是赢得主要企业集团，特别是成为对抗气候变化的合作伙伴。 For Naidoo, working with business is a means to an end, not a partnership made in heaven: “If somebody could tell me a way we can succeed without getting business on board, we would opt for that. But in my judgment that’s lazy activism. You have to destabilize their thinking.” Naidoo has a 22-year-old daughter who lives in England.
汉斯•Wijers
1951年出生于荷兰奥斯堡，是荷兰政治、商业和科学方面经验丰富的全才之一。在学习经济学并以一篇关于工业政治的论文获得博士学位后，1982年至1984年，他是一名公务员，在社会事务部和经济部工作。经过一段时间的管理咨询工作后，1994年，Wijers被任命为社会民主党Wim Kok的政府经济事务部长，并以改造僵化结构的现代化改革者而闻名。在政府任职满一任期后，他选择回到波士顿咨询公司，晋升为高级合伙人。2003年，维杰斯再次换马，成为荷兰化工和制药集团阿克苏诺贝尔的首席执行官。在他的领导下，这家企业集团转型为一家彻头彻尾的化工集团和全球最大的涂料制造商。在2012年4月辞职之前，Wijers一直执掌阿克苏诺贝尔。除了担任首席执行官和部长之外，Wijers一直积极作为公司董事和自愿的身份，尤其是作为世界野生动物基金会(WWF)荷兰主席、荷兰皇家壳牌公司非执行董事和阿贾克斯阿姆斯特丹董事长。自去年以来，他一直担任世界第三大啤酒集团喜力啤酒(Heineken)的董事会主席。观察家将其在政治和商业领域的杰出关系称为“天才战术家”，在他的方法中总是友好、幽默和愉快。 Wijers, who loves football, music, and art, lives in Amsterdam with his wife, the gynecologist Edith A. Sijmons. The couple has two children aged 19 and 21.
摄影:弗里茨·贝克
