在一个几乎不公平的比赛场上，在全球发展不断改变标杆的情况下，怎样才能带领一支球队取得胜利?美国女子国家足球队主教练吉莉安·埃利斯和《纽约时报》总统的马克·汤普森讨论了耐心与急躁相结合的必要性、自信的重要性以及明星球员在不同领域的作用。
马克汤普森:还有几天女足世界杯就要开始了，我无法想象你会承受多大的压力，尤其是在比赛日，一切都要在90分钟的压力锅里决定!
吉尔·埃利斯:我认为比赛日的情景是你活着的目的——那是肾上腺素的飙升。对我来说，压力意味着有一种期待，这是我茁壮成长的动力。我喜欢有期待。我想这就是你从事教练工作的原因，因为你天生好胜心强，你被领导所吸引。
汤普森:是的，不喜欢压力的人，不喜欢紧张时刻的人，不喜欢冲突的人，最终不会做我们这样的工作，所以我们一定有某种与生俱来的特质让我们走到这一步。
“明确角色、责任和期望真的很重要，否则你可能只有11个人在场上。”吉莉安埃利斯
埃利斯:我认为，领导还包括对自己的身份、价值观以及自己想要实现的目标有非常清晰的认识。
汤普森:但你不认为领导的本质正在改变——变得不那么专制了吗?我成长在新闻编辑室的另一个时代，充斥着尖叫和喊叫——这是我们曾经认为的领导行为。那些东西已经不管用了。人们不想要软弱的领导者;他们想要明确，但他们肯定希望这种关系是相互尊重的关系。千禧一代和大学适龄儿童完全无法忍受缺乏尊重。
埃利斯:嗯，我们仍然有一些相当专制的教练，但我认为今天的球员——他们大多是千禧一代——对比赛有了更多的了解。对我来说，现在的教练很像为人父母——你可以搂住别人，也可以在他们需要推动的时候踢他们的尾巴。而是赋予他们权力，帮助他们相信自己在做的事情。我认为，现在的领导力是一种联系，一种人情味。领导力中最重要的是人的因素。
对我来说，领导力有三个方面:与我的球员建立联系，理解与我共事的人的结构。它也有一个方向，一个你要把这个团队带到哪里的焦点。最后一件事是，我总是足够谦虚，不断地进行自我反省、调整、磨练，选择我喜欢的东西并继续前进。这是领导一支球队赢得世界杯的三个关键要素。
汤普森:我怀疑，管理领袖团队的选择与教练在球场上看待团队的方式有很多相似之处:在杰出的特立独行者、伟大的团队工作者和团队文化本身之间寻求平衡……
埃利斯:对我来说，管理那些特立独行的人或异类就像把他们放在板凳上一样简单——这是引起他们注意的好方法。或者也可以给他们更多的责任，让他们相信，比如给球员戴上队长袖标，让他们知道他们不仅要为自己负责，还要为整个球队负责。但最终每个人都想成为这支球队的一员，所以他们必须理解成为其中一员需要付出什么。
我们的健身教练喜欢引用戴夫·布雷尔斯福德爵士(Sir Dave Brailsford)和他的“边际收益聚合”哲学。我喜欢它，因为它指的是不断完善和改进的需要，以及细节所能带来的不同。我不知道这和你的世界是否相似，但在足球中，最微小的细节都能影响成败。
汤普森:这是真的。有时成功来自于突破——比如2011年《纽约时报》推出的数字订阅模式就带来了巨大的变化。然而，更典型的做法是试图找出一种方法，同时做20件事，每一件事可能只带来百分之一的零头收益，但它们加在一起就可以实现变革。因此，你需要同时考虑这两种方法:你需要重大突破，但也需要对那些边际收益的不懈追求。
埃利斯:我的球员天生就是高成就者，所以他们希望有人能帮助他们更上一层楼。有时是推，有时是拉，但这是一个找到策略的问题——以及如何沟通是关键。我们总是在努力提高他们的舒适度。他们总是期待着下一场比赛，下一场比赛，去提高自己。对我这个教练来说，就是要帮助他们获得必要的技能。这就是我所要做的领导工作。
“如果你有合适的天赋，你可能会成功。所以我工作的很大一部分就是确保我们有合适的人才。”马克·汤普森
汤普森:我学到的另一件事是——我通过错误地尝试一切亲力亲为的艰难方式学到的——一个领导者所做的很多事情，至少在我的领域，是为其他人的才华创造一个安全的空间。所以在某种程度上，你的存在是为了给他们腾出空间，让他们把工作做到最好。
埃利斯:绝对的。我花了很多时间观察其他教练的工作，我学到的是，他们每条线都有教练，确保每个人都有机会与工作人员联系。因为这份工作涉及的大量细节和巨大的期望意味着你必须信任身边的人。授权是领导力的一个重要品质，这意味着建立信任，让人们执行任务，并支持他们。
汤普森:然而，我们都对周围的人有很高的期望，对自己也一样。这有点自相矛盾，不是吗?因为对人有耐心很重要，但缺乏耐心也很重要……
埃利斯:在日常生活中，我不是一个天生有耐心的人。我确实有非常现实的期望，我不会降低我想要达到的目标。但我也有耐心让人们通过一个过程去尝试和实现一些东西。当你在做某件事的时候，你必须认识到你的目标是什么，并且明白为了达到目标你需要采取哪些步骤。
汤普森:在《纽约时报》，我们正处于行业巨大的结构性变革之中。从根本上说，我们的消费者正在改变他们的行为，以一种对组织非常有挑战性的方式消费新闻。然而，许多人的第一反应是像兔子一样吓得呆若木鸡，因为必要的改变是如此令人畏惧。所以我们要做的就是保持耐心，推动人们做出改变。但你说的没错，一旦你确定了路线，你就得让人们自己走这条路。
“教练很像为人父母，你可以搂住别人，也可以在他们需要推动的时候踢他们的尾巴。”吉莉安埃利斯
埃利斯:这也与信心和准备有关。有一个适当的过程，但我的工作是确保所有的部分了解他们是如何一起工作的。在比赛日，我只需要调整一些东西，提供一些具体的战术信息，但真正给我信心的是所有的准备工作——确保你的球员为每一种情况做好准备。在这个阶段，我们要有耐心，确保他们真正理解自己的角色。然后他们必须在非常大的压力下执行。
汤普森:有趣的是你谈到了自信。我认为一个团队的信心是很多事情的结果。成功真的很重要。当一群人遭受一次又一次的打击时，他们很难感到自信。所以你在寻找他们能够成功的方法，寻找真正成功的时刻。庆祝成功是很重要的——花点时间反思成功——不管你信不信，这在媒体领域并不是一个强大的传统。我们很擅长为未来傻傻地担心自己，却不太擅长反思我们已经取得了多少成就。但我想说的是，个人的自信，个人的适应力，还有——这可能会让你惊讶——快乐是非常重要的品质。
人们总是认为公司的高层领导应该是伟大的战略家，在分析他们的业务方面非常聪明和深思熟虑。不过，在很多方面，韧性和快乐比智力更重要，因为它们能给别人一种自信的中心感，让他们可以加入。
埃利斯:我同意。当我还是一个年轻的教练时，我经常听到球员说:“我的教练不相信我。我没有信心。”但我一直认为重要的是天生的自信。几年前，在另一份工作中，我问现在这支队伍中的几名队员:“你有哪三或四种品质能帮助你取得现在的成就?”他们都有一个共同点，那就是自信和勇气，我相信正是这些让他们达到了这个水平。所以作为教练，我要让他们认同我对他们的信念，这样他们才能找到自己内心的自信，相信自己能做到。
“能做出决定的球员，有自信和自信的球员，才是你想要的球员。”吉莉安埃利斯
汤普森:但当比赛开始时，教练的所有策略和计划就会完全停止。然后是球员们必须在球场上做出瞬间的决定。而你却袖手旁观，我不知道你是怎么忍受的。
埃利斯:其中一部分是关于选择正确的球员——那些做决定的球员，那些有自信和信心的球员。我自然会招募并留住这类玩家。但这也是为了让他们能够在比赛日做出决定。我们的训练环境就期望、质量和我们所做的事情而言，非常像是比赛日的模拟。我们尽可能多地模拟这种情况，这样在比赛日他们就能做出决定。
“领导力通常不是备忘录或战略文件;它是到处和人们交谈，试图在人们跌倒之前抓住他们，试图发现谁在最佳状态，谁不在。”马克·汤普森
汤普森:我猜你会说，在商界，每天都是比赛日。这里有真实的交易，真实的活动，华尔街的人们每天都在记分。但我们也会经历团队产生一系列新想法的时期，可能是一些要推出的新产品或要实施的创新。然后，像您一样，我们尝试预测和模拟、测试、实验，然后部署。所以当我们和读者真正分享一些东西的时候，它就达到了一种高潮。例如，《纽约时报周日杂志》的重新发行。也许这些时刻就是我们的游戏日。
埃利斯:你如何衡量你所做的事情的成功?分数对我们来说是非黑即白的，但对你们来说，我想，有时是非常微妙的。
汤普森:在某种程度上，看待我们的成功有一种非常简单的方式。我们一年的总销售额是增加了还是减少了?我们盈利了吗?随着我们业务的变化，非常有利可图的印刷收入减少了，我们必须通过寻找新的销售来弥补。我们正在尝试创建新的业务，但我们能让我们的新业务成功并管理成本吗?所以你可以说我们的销售和营业利润就像你们的计分线。但事情远不止如此。我们面临的一个非常现实的问题是:我们还在吸引最优秀的人才吗?对于记者来说，答案是我们仍然拥有非常强大的地位。但我们也需要一些世界上最好的计算机科学家和软件工程师。 How good are we attracting that talent? Because, exactly like in your business, if you’ve got the right talent, you’ll probably succeed, and if you haven’t got the right talent, nothing else you do will work. So a very big part of my job is trying to make sure we’ve got the right talent, and in particular, the right leaders.
“我确实有非常现实的期望，我不会降低我的期望。但我也很有耐心，让人们经历一个尝试并取得成就的过程。”吉莉安埃利斯
埃利斯:我们一直在寻找新的玩家。就像你的情况一样，我们要找的是那些具有非常特殊品质的人。有很多优秀的足球运动员，但他们有什么独特的技能可以帮助我们走得更远?对我来说，挑战是我继承了一个非常成功的团队，所以现在我们如何在已经建立的优秀基础上继续发展——这可能与你们现在所处的位置类似。
汤普森:问题是大多数组织，大多数人，都不喜欢改变。组织中的倾向是低估所需的变化量，因此低估了他们需要具有新技能的新人的程度。我们的新闻编辑部需要数百名具备量化技能、懂得如何营销和培养新闻受众以及如何撰写新闻的人。这是一种非常不同的技能，我们面临的一个问题是:我们能否与我们现有的优秀人才合作，也就是拥有现有技能的现有人才，我们能否帮助他们获得他们需要的新技能?不要放弃你现有的才能，这一点非常重要;你得给他们一个展示自己能力的机会。
埃利斯:这对我们来说也是一个持续的循环。最终，如果你能在我们的环境中生存下来并做得很好，你就属于这个团队，不管你是刚从大学毕业还是已经在这个团队中工作了十年。关于我们球队的文化和氛围，有趣的是我们现有的球员欢迎年轻球员的加入。他们意识到新的天才可以帮助他们取得成功，所以没有敌意，现有的阵容将帮助培养年轻球员。
汤普森:听起来你现在和球队处于一个非常有趣的阶段，这支球队由一些非常有经验的球员和一些非常有天赋的球员组成。这两个团队如何合作显然对团队的成功至关重要。
埃利斯:它是。有时就是要把他们融合在一起——无论是把他们作为室友，还是让老球员充当导师。参加世界杯，我知道第一场比赛我需要一些经验，因为对年轻球员来说，这是他们第一次参加世界杯。因此，将领导力和经验结合起来对我们的成功非常重要。
汤普森:一件发生在我们身上的有趣的事情是，报纸曾经是一个非常稳定的行业，每个人都可以在自己的报纸领域做自己想做的事。所以新闻编辑部负责新闻，销售部门负责销售广告，印刷厂的人负责制作报纸。它们之间没有太多的联系。但现在已经不一样了。这听起来可能很疯狂，但在过去的几年里，我们第一次尝试了更深入的团队合作。所以，如果你在创造一种新产品，你现在不仅需要一个伟大的记者和编辑，你还需要一个平面设计师，一些工程师，来自市场营销和广告的人——所有人一起工作来创造东西。这就像一组新的肌肉;该组织正在学习这一点。
埃利斯:因此，每个人都有一个共同的目标，现在就需要参与其中。协同是至关重要的，对吧?
汤普森:就是这样。我们必须与一个非常受明星驱动的文化作斗争。努力与有效的团队合作保持一致，这样就会有一些互谅互让，尊重其他人的贡献——这对我们来说是一个非常大的挑战，但也是你必须一直忍受的。
埃利斯:这是关于允许那些不合群的人，他们可能不想和团队保持一致，有他们的个性，但也关于你愿意付出多少来留住他们。你需要让特殊的品质发光发亮，但定义角色、责任和期望也非常重要，因为否则你可能会以11个人在场上结束。但我们这项运动的魅力在于，一个人不可能独自完成这项运动——它需要大家的共同努力。
Jillian Ellis和Mark Thompson之间的对话是由Henry Topping, Egon Zehnder, New York和Ulrike Krause, The FOCUS促成的。
吉莉安埃利斯
埃利斯被广泛认为是世界上最优秀的足球教练之一，刚刚带领美国女足赢得了世界杯，她处于职业生涯的巅峰。1966年，吉莉安出生在英格兰的朴茨茅斯，她的父亲约翰·埃利斯(John Ellis)是英国政府的长期足球大使，也是美国一家足球学校的创始人，吉莉安的哥哥至今仍在该学校执教。她在领导ucla女子足球项目期间取得了巨大的成功，在2014年5月成为主教练之前，她在美国足球联合会担任过各种职务。在此之前，她曾两次担任美国国家队的临时主教练。作为一个在青少年足球发展中如此活跃的人，埃利斯拥有执教美国多个年龄组国家队的个人荣誉，因此，她曾在一段时间或另一段时间执教过她的球队中几乎所有的女性。
马克·汤普森
汤普森在新闻界迅速晋升，在英语新闻领域占据了两个最负盛名的职位。汤普森1957年出生于英国，从牛津大学毕业后不久就加入了BBC。他在那里做过各种各样的工作，并在30岁时获得了《九点新闻》编辑的荣誉。汤普森于2004年被任命为《纽约时报》的最高职位——总干事，直到2012年接受了《纽约时报》的新职位。在他任职期间，BBC修改了网站，增加了数字节目，并引入了让观众可以在数字设备上观看节目的技术。家族企业《纽约时报》(New York Times)的出版人阿瑟•苏兹伯格(Arthur Sulzberger)之所以聘用汤普森，主要是因为他熟悉数字战略和实施。
照片:CYRILL事
